Experimental Powerlifting

[Tex88]

Innanzitutto grazie per l'intervento, eri una delle persone di cui mi interessava il parere.
Per quanto riguarda ciò che hai detto, ti do assolutamente ragione: estremamente interessante dal punto di vista teorico, molto molto molto complesso dal punto di vista pratico, tanta è la quantità delle variabili da prendere in considerazione.
Nella sua complessità può essere però secondo me anche utile, nel senso che se si riesce a stabilire con precisione fino a che punto l'incremento di velocità di esecuzione possa andare a migliorare poi l'alzata massima (che è evidentemente il fine dell'allenamento del PL), tanto sapremo fino a che punto ci conviene spendere tempo nella programmazione per l'allenamento specifico della velocità. (Per esempio se vediamo che fino a un certo punto l'incremento di velocità massima va a migliorare significativamente l'1R mentre da un certo punto magari la correlazione tra i 2 dati perde significatività (in ricerca tutti i dati ottenuti subiscono un'analisi di tipo statistico, per poi definire la significaticità o meno di certi rapporti tra essi o di certe variazioni), sapremo fino a che punto è produttivo allenare la velocità mentre da che punto in poi è meglio passare a altro).

Uno dei problemi, e l'hai sollevato tu, è l'oggettivare tutti i parametri, in questo caso vedo difficile oggettivare se l'alzata sia sufficientemente "tecnica".
Perchè correggimi se sbaglio, è possibile che un'alzata sia valida in termini di regolamento (piedi a terra, regione glutea e regione scapolare a contatto con la panca, fermo al petto palese...) ma non per questo "tecnica" giusto?

Oggettivare questo tipo di dati è difficile, ed è difficile ogni qual volta si debba andare a quantificare una capacità coordinativa, che è in realtà una capacità di tipo qualitativo.
Ad esempio, qua apro una parentesi che magari non interessa, non so, per la valutazione degli schemi motori di base (abbiamo assistito a dei test per un progetto di ricerca in cui si valuta quanto un intervento di tot lezioni di educazione motoria nelle scuole elementari, riesca a migliorare significativamente o meno le capacità coordinative) si usava un tipo di test che si chiama TGMD (test di abilità grosso-motorie ), in cui per valutare ogni schema motorio si avevano una serie di parametri e si valutava se il parametro era presente nell'esecuzione oppure no...
Per esempio per quanto riguarda l'abilità di lanciare una palla i parametri erano:
1. Un arco ascendente del braccio che lancia con un movimento di caricamento.
2. Rotazione delle anche e delle spalle fino a un punto in cui la parte non dominante del corpo è rivolta al bersaglio.
3. Il peso del corpo è trasferito sull’avanzamento del piede opposto alla mano che lancia.
4. La mano che lancia e il braccio, una volta lasciata la palla, si portano giù in diagonale sopra la parte opposta del corpo.
E per la valutazione si segnava per ognuno SI oppure NO a seconda se veniva rispettato o meno, ottenendo così un punteggio da 0 a 4.
Per fare un altro esempio i parametri per la valutazione della corsa erano:
1. Breve istante in cui entrambi i piedi non toccano il terreno.
2. Le braccia si muovono in opposizione alle gambe, i gomiti sono piegati.
3. I piedi toccano terra seguendo una linea diritta (non con i piedi piatti).
4. La gamba che non sostiene il peso è piegata approssimativamente di 90 gradi (vicino alle natiche).

E' possibile fare una cosa del genere per oggettivare la "tecnicità" o meno di esecuzione di un'alzata.
Oppure, esistono altri metodi che già utilizzate, magari più semplici?

ps. sai per caso linkarmi qualche discussione in cui sia spiegato dettagliatamente il MAV, così ne prendo visione in modo da sapere esattamente quali parametri considera?
thx

[Leviatano89]

E' interessante, soprattutto per chi come me si riempe di seghe mentali su sta roba, sul piano prettamente teorico credo possa essere interessante, ma sul piano pratico credo, magari sbagliandomi eh, mio parere, che complicherebbe un pò troppo le cose.

Allenare la velocità vuol dire che devi eseguire l'alzata senza punti evidenti di rallentamento, che devi sparare una cannonata per via del fatto che ogni fase dell'alzata prepara la successiva e che se non sei veloce finisci secco dentro gli sticking point e poi l'esecuzione nel complesso ne risente, ""tutto qui"" (con molte virgolette ). Inoltre il concetto di allenare la velocità è legato a doppio filo con la tecnica, quindi puoi essere veloce, ma non tecnico (e quindi se stiamo parlando di MAV devi fermarti), oppure se sei tecnico non è detto tu sia veloce, quindi devi fermarti.

Il discorso poi è più complesso di così, magari se passa Ado saprà sicuramente darti un parere migliore del mio Perché se sul piano teorico lo trovo sicuramente interessante sul piano dell'allenamento - non per sminuirlo eh, capisci cosa voglio dire- non saprei cosa farmene di sapere la mia velocità e tutti i rapporti col massimale etc...

[Tex88]

Ciao ragazzi.
Ho chiesto l'accesso a questa sezione per proporre una cosa.
Per prima cosa mi presento, anche per spiegare da dove arriva questa mia proposta.
Mi chiamo Marco e frequento il SUISM (scienze motori) di Torino.
Come magari qualcuno saprà, a Torino c'è anche il Centro Ricerche in Scienze Motorie, direttamente collegato con l'università... (se può interessare il sito web del centro ricerce è questo: http://www.medicinasportricerca.it/home.aspx ).
Ora sto seguendo come pacchetto di materie opzionali il pacchetto "Laboratorio di ricerca" in cui ci fanno collaborare direttamente con i ricercatori... Dopo una parte iniziale in cui ci è stato spiegato esattamente come si imposta un protocollo di ricerca (scelta di gruppi di lavoro e gruppi di controllo con relativi criteri di inclusione/esclusione, scelta dei test che devono essere codificati a livello internazionele in modo che ne sia certa l'attendibilità, la validità e la ripetibilità, impostazione del orotocollo di lavoro vero e proprio...).
I ricercatori ci hanno illustrato i progetti a cui stanno lavorando.
Ci sono varie unità operative all'interno del centro, ognuna si occupa di un diverso campo (Funzione neuromuscolare, Allenamento e performance, psicologia dello sviluppo, Psicologia dello sport).
Ciò di cui mi interessa discutere con voi è relativo al lavoro dell'unità operativa "Allenamento e performance" diretta dal prof. Gollin (abbastanza conosciuto nel settore, ha scritto libri sulla muscolazione e il fitness, ed ha anche collaborato all'edizione italiana di "L'allenamento ottimale" di Jurgen Wineck, praticamente uno dei maggiori testi di riferimento sulla teoria dell'allenamento).
Ci hanno illustrato il funzionamento di tutte le attrezzature che loro utilizzano (Pedane dinamometriche, pedane stabilometriche, Opto-jump (evoluzione della pedana per il test di Bosco) , metabolimetri per il test della VO2MAX, spinal mouse, e altri ).

Chiedo scusa a tutti per la noiosa introduzione iniziale che probabilmente non interessa a nessuno, ma era necessaria per arrivare all'argomento
che voglio trattare.
Oggi abbiamo utilizzato uno strumento che sia chiama MyoTest... praticamente è un'aggeggio che a prima vista assomiglia a un'ipod.
E' dotato di un accelerometro triassiale, misura quindi la rapidità e il tempo di un'esecuzione. Nei protocolli standard è usato per valutare ad esempio i parametri di un salto (tempo di volo e quindi mediante un calcolo l'altezza, i tempi di contatto ecc., praticamente come farebbe la pedana per il test di bosco).

Un'altro dei protocolli standard ne prevede l'uso (e di questo mi interessa parlare con voi), all'alzata in panca piana, ancorandolo al bilanciere. La misura da la Velocità, la Forza (in Newton) e la Potenza in Watt. Mediante questi dati riesce a dare una stima abbastanza attendibile anche del massimale. Ovviamente poi c'è un'interfaccia che da la possibilità di scaricare i dati sul pc ed analizzarli attraverso l'apposito software, che crea ad esempio il grafico con le curve di Velocità, Forza e Potenza, dell'alzata.
Ora vi starete chiedendo, Embè, che vuoi da noi, che c'entra il PL?
C'entra che ho visto ultimamente qui sul forum che si è anche discusso sul fatto se sia produttivo o no allenare la velocità di esecuzione in ottica di aumentare l'alzata massima.
Quando ho visto questo strumento ho pensato potesse essere attinente, perchè innanzitutto da la possibilità di MISURARE effettivamente la velocità di esecuzione (cosa che al momento, da come ne parlate, voi deduceto soltanto, ma secondo me non si riesce a percepire esattamente anche le variazioni più minime) dando maggiore possibilità di oggettivare e standardizzare un lavoro in cui il parametro da considerare è appunto la velocità di esecuzione.
In secondo luogo da la possibilità di correlare la velocità di esecuzione e il carico massimo.
In questo modo da anche la possibilità di QUANTO l'incremento della forza veloce, quindi della velocità di esecuzione, influisca sull'alzata massima.
Utile,no?
Tutto questo per rendervi partecipi dell'esistenza di questo strumento e quindi della possiblità, volendo, di studiare l'efficacia dell'allenamento della velocità di esecuzione sull'alzata massima... Per chi è interessato e abbia magari disponibilità di fondi per l'attrezzatura può essere interessante per studiarsi nuovi protocolli di allenamento.
Ma c'è anche un'altro motivo. Dopo aver visto e utilizzato le varie strumentazioni, l'esame consisterà in una "proposta di ricerca", e la mia idea sarebbe di studiare proprio questa cosa qui, cioè come nel pl, nella panca, l'allenamento della velocità (e conseguente incremento di questa ) vada a influire sulla prestazione massima.

Cosa ne pensate?
Suggerimenti su come si potrebbe impostare il lavoro?

ps. mi scuso ancora per la lunghezza dell'intervento, a maggior ragione se ho detto cose di cui magari non ve ne frega una mazza.

[Djdo]

In effetti li ho messi ma sono le 2 serie di riscaldamento... Vabbè comunque mi premeva di aver capito il concetto. Grazie ancora

[Leviatano89]

i 5x40 e 50 li toglierei

[Djdo]

non necessariamente, puoi anche usare una % fissa, tipo il 70 e farci qualche serie e qualcuna di avvicinamento

Capito. Ad esempio

5x40%
5x50%
5x60%
5x65%
5x3x70%

Che dice?

[Leviatano89]

Nel senso, che so, di prendere il MAV di settimana ed arrivare ad un 6-7kg in meno? O lo imposteresti proprio diversamente? Grazie

non necessariamente, puoi anche usare una % fissa, tipo il 70 e farci qualche serie e qualcuna di avvicinamento

[Djdo]

con il wo del 4° giorno più leggero

Nel senso, che so, di prendere il MAV di settimana ed arrivare ad un 6-7kg in meno? O lo imposteresti proprio diversamente? Grazie

[Leviatano89]

io andrei di 4... con il wo del 4° giorno più leggero

[KKMeph]

io facevo il mav 5 su 4 giorni! se vai sul mio diario, trovi gli allenamenti!

[Djdo]

Ciao ragazzi. Stavo pensando di provare ad allenarmi più frequentemente delle mie 3 canoniche volte la settimana. Ho buttato giù una bozza di quello che pensavo di provare. Prima vorrei provare a fare 4 wo la settimana, poi, secondo i feedbacks, tentare le 5 volte. Il tutto basato sul MAV.

4 wo

Lunedì
Squat MAV5
Panca MAV5
Trazioni prone 5xMAX (sulle 4-5 reps)
Hypers 3x10
Addominali

Martedì
Stacco MAV4
Panca MAV5
Spinte 30° 4x10 (stretching attivo)
Rematore manubrio 4x6 (con buffer di 2)

Giovedì
Squat MAV4
Panca MAV4
Trazioni prone 5x2
Hypers 3x10
Addominali

Venerdì
Stacco MAV3
Lento avanti MAV5
Rematore manubrio 4x8
Curl 4x8


5 wo

Lunedì
Squat MAV3
Panca MAV3
Trazioni 5xMAX
Addominali

Martedì
Stacco MAV4
Panca MAV4
Spinte 30° 4x10
Rematore manubrio 4x6 (buffer di 2)

Mercoledì
Squat MAV4
Panca 30° MAV5
Trazioni 5x2
Hypers 3x10
Addominali

Giovedì
Stacco MAV3
Panca MAV5
Rematore manubrio 4x8
Addominali

Venerdì
Squat MAV5
Lento avanti MAV5
Trazioni 5x2
Curl 4x8


Commenti, insulti, vaneggiamenti? Volevo ridurre all'osso un pò tutto visto che il MAV richiede tempo ed energie, in più vorrei focalizzarmi al massimo sui fondamentali. Comunque sono aperto a tutte le proposte quindi vediamo.

[Hulkhogan]

se fai il mav che fa praticamente chiunque lo stacco va su di 5 rep... se sei intermedio 4 con un ritorno di 3x2, altrimenti quello degli altri, cioè 2/4x3

ok grazie!!

[Leviatano89]

se fai il mav che fa praticamente chiunque lo stacco va su di 5 rep... se sei intermedio 4 con un ritorno di 3x2, altrimenti quello degli altri, cioè 2/4x3

[Hulkhogan]

vanno dai 2 ai 4 set x 3 ripetizioni in ogni esercizio col MAV..

Ma anche nello stacco dove non si fanno le canoniche 5 reps?

[Leviatano89]

vanno dai 2 ai 4 set x 3 ripetizioni in ogni esercizio col MAV..