Miti sulle proteine

[brosgym]

Bros ma quanti anni hai, peso x altezza e massa grassa?

Eagle

42 anni 183cm, 82Kg circa bf 11%, in avatar ero al 9% ma ad 81Kg.

L'iperfiltrazione se c'è, ed è da vedere, come hai precisato non è ancora stato patologico quindi....

I 2g sono x Kg di peso corporeo quindi assumo intorno ai 160g di proteine al giorno, la maggior parte ad alto Bv, visto che mangio pochi cereali.

Posso affermare che non fanno male, e d'altra parte non c'è evidenza scientifica che provi il contrario, ne qualcosa che lo lasci supporre, che poi sia utile o no se ne può discutere, ed è quello che stiamo facendo.

Io posso portare la mia esperienza non solo la mia esperienza personale ma quelli di almeno un centinaio di persone che come allenatore e nutrizionista ho seguito, per i quali la quota proteica minima si attestava su 1,5g, con i migliori risultati intorno a 2g, senza miglioramenti sensibili superando questa quota, almeno nella maggior parte.
Posso dirti anche che ho seguito almeno 4 soggetti che hanno ottenuti buoni risultati (tenendo come ottimo un hp-0 ed una bf intorno a 10), con introito proteico giornaliero intorno ad 1,2 ma penso grazie ad una buona efficienza metabolica e genetica.

Tutto ciò guardando dal lato di chi pratica, per chi propone tutto e relativo e va contestualizzato ovvero personalizzato.

http://www.psychosomaticmedicine.org.../61/2/214.full

Poco signficativo, anche perchè, oltre che non proprio indicativo del totale, non è detto che non sia già presente, o che sia dovuto proprio allo studio.....

PS: ma come lo hai scovato!

[francesco_espo]

http://www.psychosomaticmedicine.org/content/61/2/214.full

[Eagle]

Bros ma quanti anni hai, peso x altezza e massa grassa?

Eagle

[Eagle]

Mah, che l'iperfiltrazione non sia uno stato patologico non sembra sia così chiaro.
In molti casi precede il danno manifesto, nel senso che è un compenso, un utilizzo della riserva di nefroni che normalmente sono, appunto, una riserva. Quando anche quelli sono "stanchi", la funzione renale decade.

Ci sono peraltro individui che rimangono in iperfiltrazione per sempre, senza mai andare in insufficienza, ma io non so se sarò tra quelli in cui alla fine il rene cede o no ... e ritorniamo al discorso di prima... se serve a qualche cosa ben venga, altrimenti perchè rischiare.

Tu parli di 2 grammi, ma sono pro kg o pro kg di massa magra?

Comunque sia, se a meno di 2 g non riesci a mantenere la massa, e per te è fondamentale, fai bene a mangiare così. E' strano che tu non ci riesca, ma ogniuno è un caso a sè.

Non è però corretto far passare il messaggio universale che 2 g non fanno male e che l'iperfiltrazione certamente non è un problema.

Eagle

[brosgym]

Si infatti, TUTTO o quasi si può compensare, ma tra la dieta che spesso comporta dei sacrifici, COSTI, e i compensi che ne comportano ALTRI, la qualità di vita ne risente. Almeno la mia ne ha risentito.

E comunque, la vita spero che duri più di 10 o 16 anni di iperproteica, io voglio diventare nonno e magari bisnonno...
tu hai le analisi perfette, ma come fai a sapere se i tuoi reni sono in iperfiltrazione cronica o no?

Iperproteica = far lavorare i reni di più.
E' come fare tanti pesi, caricare le articolazioni: si consumano prima o si "allenano" e diventano più forti?
Chi lo sa ...

Il punto però rimane il primo: SERVE O NO?

Io vedo gente che passano gli anni e le diete, ma rimane più o meno sempre uguale ... stesso peso, qualche punto di grasso in più o in meno, stesse performance ... avete provato a tornare in una palestra dopo magari un anno che non ci andavate ... non sono proprio le stesse persone, UGUALI all'anno prima che si ritrovano? Mi riferisco ovviamente ad amatori natural.


Eagle

Avevi chiesto di 10 anni e te ne ho dato 16......se non ho avvisagile di qualcosa che mi faccia sospettare....l'iperfiltrazione non è uno stato patologico quindi.....

Serve? E' un concetto relativo, se sei hp-0 e rimani così direi che è un ottimo risultato e quella quota proteica ti serve a mantenerlo, migliorarlo è davvero dura! Indipendentemente dalle pro assunte.

E poi ovviamente dipende da che livello di iperproteica.
Stare a 1,2 pro kg die è direi normale, ci stanno tutti gli sportivi di europa e nord america anche senza stare a calcolare le proteine.

Se parliamo di 2 o più grammi il discorso cambia.
A quel punto devi proprio modificare la dieta altrimenti non ci arrivi.
E' quì che, dopo i test e le prove del caso, bisognerebbe farsi della domande a cui rispondere sinceramente.

Eagle

Sono a 2g di pro, di meno, oltre ad avere fame (ma questo è un mio problema... ) non mantengo la massa muscolare che ho.

[Eagle]

E poi ovviamente dipende da che livello di iperproteica.
Stare a 1,2 pro kg die è direi normale, ci stanno tutti gli sportivi di europa e nord america anche senza stare a calcolare le proteine.

Se parliamo di 2 o più grammi il discorso cambia.
A quel punto devi proprio modificare la dieta altrimenti non ci arrivi.
E' quì che, dopo i test e le prove del caso, bisognerebbe farsi della domande a cui rispondere sinceramente.

Eagle

[Eagle]

Tutte cose che si possono compensare, certo più di uno qui dentro, me compreso (sono all'incirca 16), è da più di 10 anni in iperproteica, almeno per le RDA ed i valori standard, senza problemi ed analisi perfette, personalmente sono anche donatore di sangue......magari domani mi scoppia un rene!!!

Si infatti, TUTTO o quasi si può compensare, ma tra la dieta che spesso comporta dei sacrifici, COSTI, e i compensi che ne comportano ALTRI, la qualità di vita ne risente. Almeno la mia ne ha risentito.

E comunque, la vita spero che duri più di 10 o 16 anni di iperproteica, io voglio diventare nonno e magari bisnonno...
tu hai le analisi perfette, ma come fai a sapere se i tuoi reni sono in iperfiltrazione cronica o no?

Iperproteica = far lavorare i reni di più.
E' come fare tanti pesi, caricare le articolazioni: si consumano prima o si "allenano" e diventano più forti?
Chi lo sa ...

Il punto però rimane il primo: SERVE O NO?

Io vedo gente che passano gli anni e le diete, ma rimane più o meno sempre uguale ... stesso peso, qualche punto di grasso in più o in meno, stesse performance ... avete provato a tornare in una palestra dopo magari un anno che non ci andavate ... non sono proprio le stesse persone, UGUALI all'anno prima che si ritrovano? Mi riferisco ovviamente ad amatori natural.


Eagle

[brosgym]

Soffri di crisi epilettiche? Altrimenti con meno sofferenza otterrai gli stessi livelli di definizione...se ci hai mai provato...

Dipende.....dagli obiettivi e dai soggetti, è uno schema dietetico come altri che bisogna sapere utilizzare, sta a chi opera nel settore e sa farlo ad utilizzarli al meglio.

Secondo me non ha senso neppure questo accanimento; se si creano due "movimenti" è la fine perché prima o poi ci si scontrerà.

Il discorso è di una semplicità sconcertante - secondo me - rispetto alla marea di studi ed articoli che possono essere spulciati, perché prendono in esame una altrettanta marea di fattori e situazioni complesse e diversificate.

Le proteine fanno male? No.
Un loro eccesso fa male? Si.

Premesso questo va stabilito cosa si intende per eccesso. Il tutto va contestualizzato e, se detto in modo "carino" nessuno si farà del male. Troppe proteine fanno male per tutti, tante proteine probabilmente fanno male, la quantità giusta invece porta allo stato ottimale di salute. La quantità giusta varia, per un sedentario per mantenere bilancio azotato neutro è minore che non per uno sportivo, punto.

Ecco che 3 g di proteine per kg di peso corporeo per un minatore a tempo pieno, che pratica powerlifting agonistico con carichi 300-200-300, che abita al dodicesimo piano senza ascensore, con tre figli a carico e divorziato... SONO probabilmente POCHI!

Ecco il problema è definire l'eccesso.....

Più proteine = più lavoro per i reni e più acidità in corpo.
Farà bene? Farà male?

Non penso lo sapremo mai.

PERO', pensiamo se SERVE e QUANTO serve.

Come ci sentiremmo se, magari dopo 10 anni di dieta iperproteica, tanto non fa male, scopriamo dalle analisi che i nostri reni non sono più in ottima salute ... e magari pensandoci bene, forse i risultati ottenuti non sono poi neanche stati così eclatanti, considerando anche la rottura di coglioni indescrivibile di dover fare sempre i calcoli di quante pro mangio, e gli spuntini, le polverine, etc etc ...

Meditate gente meditate.


Eagle

Tutte cose che si possono compensare, certo più di uno qui dentro, me compreso (sono all'incirca 16), è da più di 10 anni in iperproteica, almeno per le RDA ed i valori standard, senza problemi ed analisi perfette, personalmente sono anche donatore di sangue......magari domani mi scoppia un rene!!!

Scherzi a parte....poi il discorso perchè lo fai....beh! Soggettivo, ma la salute sembra preservata......per ora......

[francesco_espo]

Eagle perchè dici che pensi che non lo sapremo mai? E' davvero tanto difficile per la medicina arrivare ad una risposta chiara?

[Eagle]

Più proteine = più lavoro per i reni e più acidità in corpo.
Farà bene? Farà male?

Non penso lo sapremo mai.

PERO', pensiamo se SERVE e QUANTO serve.

Come ci sentiremmo se, magari dopo 10 anni di dieta iperproteica, tanto non fa male, scopriamo dalle analisi che i nostri reni non sono più in ottima salute ... e magari pensandoci bene, forse i risultati ottenuti non sono poi neanche stati così eclatanti, considerando anche la rottura di coglioni indescrivibile di dover fare sempre i calcoli di quante pro mangio, e gli spuntini, le polverine, etc etc ...

Meditate gente meditate.


Eagle

[spot86]

Secondo me non ha senso neppure questo accanimento; se si creano due "movimenti" è la fine perché prima o poi ci si scontrerà.

Il discorso è di una semplicità sconcertante - secondo me - rispetto alla marea di studi ed articoli che possono essere spulciati, perché prendono in esame una altrettanta marea di fattori e situazioni complesse e diversificate.

Le proteine fanno male? No.
Un loro eccesso fa male? Si.

Premesso questo va stabilito cosa si intende per eccesso. Il tutto va contestualizzato e, se detto in modo "carino" nessuno si farà del male. Troppe proteine fanno male per tutti, tante proteine probabilmente fanno male, la quantità giusta invece porta allo stato ottimale di salute. La quantità giusta varia, per un sedentario per mantenere bilancio azotato neutro è minore che non per uno sportivo, punto.

Ecco che 3 g di proteine per kg di peso corporeo per un minatore a tempo pieno, che pratica powerlifting agonistico con carichi 300-200-300, che abita al dodicesimo piano senza ascensore, con tre figli a carico e divorziato... SONO probabilmente POCHI!

[pap3rino]

si fino ad un certo punto, perchè la gente vede verdure= bene proteine = male...

[NaturalHardCore]

Quella è una vegetariana, i vegetariani comunemente sono presi per i fondelli quanto se non di più del culturista medio.

[pap3rino]

Però cerca di documentarti tramite fonti attendibili non dalle riviste di bb che ti dicono che mangiare tante pro fa bene e a fine articolo ti mettono la pubblicità del barattolone di whey che incrementa l'anabolismo oltre ogni limite.

come fai a permetterti di dire che ho le idee confuse e che non mi documento non lo so...si vede che hai una telecamera in casa mia per dirlo..non sai nemmeno se integro oppure no..solo tu hai l'intelligenza per capire il vero o no su riviste ecc (che non leggo.....io...)cmq è off topic
ciò che semplicemente volevo dire è che mangiare proteine non ti fa diventare anoressico ne con osteoporosi..era per dire che questi dottori si devono documentare meglio e non io, che certa gente deve ascoltare meno questi magnati dell'alimentazione che non ti portano da nessuna parte..cmq se ti senti nel ruolo di poter dire dopo un semplice commento giudizi a caso su persone fai pure, resta il fatto che molta gente ascolta queste "perle" piuttosto che gli studi moderni che affermano il contrario

[Luigi 87]

Su questo sono d'accordo anche io... certe diete lasciamole ai malati, nel vero senso della parola.