If this is your first visit, be sure to
check out the FAQ by clicking the
link above. You may have to register
before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages,
select the forum that you want to visit from the selection below.
l' allenamento del futuro per l'ipertrofia specifica: la monofrequenza
Bilancieri e manubri, secondo me, sono preferibili nei primi anni di allenamento sempre per il solito motivo che un neofita o cmq un atleta non avanzato, non riuscirà mai ad esprimere il massimo effort isolando il muscolo e quindi usando macchinari, che in quello sono perfetti.
Secondo te, per un neofita, è meglio fare alzate laterali alla macchina con 4/6 kg o con manubri da 10/12?
Alla macchina, non riuscendo a spremere al massimo il muscolo, probabilmente si fermerà lontano dal cedimento, mentre con i manubri (quando arriverà la fatica, sia fisica che mentale) nelle ripetizioni finali sicuramente userà anche altri muscoli per spostare il carico, generando cmq un lavoro in più anche sui deltoidi e questo vale per qualsiasi lavoro di spinta e tirata.
Ovviamente, se parliamo di utenti avanzati, di gente che si allena da anni, che sa allenarsi e sa come stimolare al meglio un determinato muscolo, allora le macchine diventano veramente un plus.
La cosa va sempre contestualizzata, poi ovviamente c'è sempre anche un fattore personale e di gradimento.
Io personalmente resto legato a manubri e bilanciere, le macchine le uso nei periodi estivi, quando magari vado giù con le calorie o in periodi in cui mi sento particolarmente stanco.
Non ho capito molto il senso
Che differenza c'è tra macchina per le spalle e alzate laterali coi manubri?
che vuol dire che non spremi il muscolo con il macchinario?
Originariamente Scritto da Lorenzo993
non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo
Poi vorrei capire questa idea che il muscolo cresce in modo diverso se si usa un bilanciere piuttosto che un macchinario
posso capire gli stabilizzatori, ma un gran dorsale sa se stai facendo trazioni o una lat machine? Il pettorale sa se stai facendo una chest press o una panca?
c'è una ragione fisiologica?
mi interessa conoscere la vostra opinione
Originariamente Scritto da Lorenzo993
non nominare cristo che se ti avesse incontrato avrebbe mandato a mignotte la bibbia e ti avrebbe preso a calci in culo
Bilancieri e manubri, secondo me, sono preferibili nei primi anni di allenamento sempre per il solito motivo che un neofita o cmq un atleta non avanzato, non riuscirà mai ad esprimere il massimo effort isolando il muscolo e quindi usando macchinari, che in quello sono perfetti.
Secondo te, per un neofita, è meglio fare alzate laterali alla macchina con 4/6 kg o con manubri da 10/12?
Alla macchina, non riuscendo a spremere al massimo il muscolo, probabilmente si fermerà lontano dal cedimento, mentre con i manubri (quando arriverà la fatica, sia fisica che mentale) nelle ripetizioni finali sicuramente userà anche altri muscoli per spostare il carico, generando cmq un lavoro in più anche sui deltoidi e questo vale per qualsiasi lavoro di spinta e tirata.
Ovviamente, se parliamo di utenti avanzati, di gente che si allena da anni, che sa allenarsi e sa come stimolare al meglio un determinato muscolo, allora le macchine diventano veramente un plus.
Per un BB, o aspirante tale, l'obiettivo deve essere sempre quello di affaticare tanto il sistema locale e non quello generale, da qui le macchine sono preferibili.
Per un neofita è importante, forse, iniziare con i pesi liberi per una mera questione di buffering/cedimento, visto che nei primi anni si cresce anche con RIR lontani dallo 0, evitando che il CNS frigga dopo poco.
Con i neofiti il discorso è diverso, io parlavo di qualcuno che sa fare correttamente i movimenti e che sa come/dove indirizzare il lavoro.
E' meglio per la crescita muscolare? Non lo so, ma sicuramente è meglio per valutare la progressione (nel tempo) e impedire la comparsa di doloretti che alla mia età non mancano mai.
Se potessi tornare indietro, utilizzerei solo macchine, o almeno il più possibile.
sigpic Free at last, they took your life
They could not take your PRIDE
Per un neofita c'è anche il discorso coordinatorio, stabilizzazione e posturale
All'inizio non è che ci sia solo da pensare al cm di bicipite
Sono cose che si ritroverà più avanti e gli torneranno utili, l'approccio con i pesi liberi va sondato secondo me
anche per un bel periodo
Per il resto credo la questione, da come la vedo io, sia abbastanza semplice: desumendo che una persona si alleni da tempo e si sappia "muovere", dovrebbe fare quello che capisce essere più "funzionale" per l'obiettivo che si pone, compatibilmente con un adeguato rapporto spesa/resa, fregandosene di cosa usa. Vanno bene bracci robotici, bilancieri o anche sacchi di pellet
Il problema è che, da autodidatti, per arrivare a quella consapevolezza si passerá per errori
Che differenza c'è tra macchina per le spalle e alzate laterali coi manubri?
che vuol dire che non spremi il muscolo con il macchinario?
Cerco di farmi capire meglio.
Non parlo di macchine quali potrebbe essere una lat o un pulley al cavo, dove ancora ancora è possibile chettare ma per esempio una Rowing.
Togliamo per un attimo bilancieri e manubri, prendiamo per esempio due neofiti, a parità di genetica.
Uno inizia col bb solo con macchine guidate ed uno farà cali, secondo te dopo un anno chi avrà più risultati? Secondo me il secondo e proprio per il discorso che facevo prima.
Il ragazzo che farà bb solo con macchine, da neofita per me non riuscirà ad esprimere il massimo effort possibile, proprio per un fattore di poca maturità e tenderà a fermarsi lontano dal cedimento, perchè prima di quello fisico arriva sempre quello mentale, mentre l'altro riuscirà sicuramente a spremere di più il suo corpo proprio perché, magari facendo trazioni e quando il dorso è cotto, inizierà a tirarsi su usando petto, spalle e braccia, portando cmq un ulteriore minimo lavoro aggiuntivo anche al dorso ed è proprio quel piccolo plus in più che a volte può fare la differenza in termini di ipertrofia.
Per un neofita c'è anche il discorso coordinatorio, stabilizzazione e posturale
All'inizio non è che ci sia solo da pensare al cm di bicipite
Sono cose che si ritroverà più avanti e gli torneranno utili, l'approccio con i pesi liberi va sondato secondo me
anche per un bel periodo
Per il resto credo la questione, da come la vedo io, sia abbastanza semplice: desumendo che una persona si alleni da tempo e si sappia "muovere", dovrebbe fare quello che capisce essere più "funzionale" per l'obiettivo che si pone, compatibilmente con un adeguato rapporto spesa/resa, fregandosene di cosa usa. Vanno bene bracci robotici, bilancieri o anche sacchi di pellet
Il problema è che, da autodidatti, per arrivare a quella consapevolezza si passerá per errori
Ma alla fine sarà un percorso formativo comunque
Una persona che si allena da tempo non sta neppure qui a chiedere certe cose, ognuno di noi ormai ha le proprie convinzioni, convinzioni che abbiamo maturato dopo anni di allenamento ma che non è detto funzionino anche sugli altri.
Dopo 23 anni so perfettamente cosa funziona e cosa non funziona per me ma so benissimo che non ne posso fare un discorso generico, l'unica pilastro, sul quale non bisognerebbe nemmeno discutere in termini di ipertrofia, è il sovraccarico progressivo, per quello sclero quando leggo di massima ipertrofia con pesi medio leggeri.
Questa “fissa” della biomeccanica degli ultimi anni é ridicola…e il fatto che fisicamente si assiste ad una regressione dei fisici che si vedono ne é la fattuale dimostrazione.
a volte basterebbe osservare per trarre conclusioni…perché, chiedo, un tempo senza conoscere la biomeccanica (neanche ora la so conosce, ma va be) si avevano IN MEDIA fisici superiori?
Oppure chiediamoci, perché malgrado lo sproposito di macchinari biomeccanicamente “perfetti” non si assiste ad un miglioramento fisico evidente del culturista medio? Dovrebbero essere superiori ad un tempo visto che si allenavano con 4 manubri, bilancieri e sbarre per trazioni…come mai questo non succede?
Questa “fissa” della biomeccanica degli ultimi anni é ridicola…e il fatto che fisicamente si assiste ad una regressione dei fisici che si vedono ne é la fattuale dimostrazione.
a volte basterebbe osservare per trarre conclusioni…perché, chiedo, un tempo senza conoscere la biomeccanica (neanche ora la so conosce, ma va be) si avevano IN MEDIA fisici superiori?
Oppure chiediamoci, perché malgrado lo sproposito di macchinari biomeccanicamente “perfetti” non si assiste ad un miglioramento fisico evidente del culturista medio? Dovrebbero essere superiori ad un tempo visto che si allenavano con 4 manubri, bilancieri e sbarre per trazioni…come mai questo non succede?
Infatti.
20/25 anni fa ci allenava in modo ignorante, senza nemmeno conoscere la teoria ma con la voglia sempre di dare il massimo e tutti stavamo abbastanza bene.
Anzi dirò di più, il ragazzino di oggi, catapultato di colpo in una palestra di 25 anni fa, darebbe probabilmente a tutti dei doped
Lo so che é faticoso fare esercizi con bilancieri, manubri e sbarre e che tutti vorrebbe poggiare il nostro sedere su una bella macchina imbottita messaggiando tra una serie e l’altra ma i fatti parlano. Gambe e schiene come quelle costruite a furia di squat, remate e trazioni con quintali non ci sono, ogni culturista che ha fatto la storia del bbing chissà come mai ha sempre fatto certi esercizi.
Per la questione biomeccanica e fisiologica…se siete sicuri voi che le macchine siano superiori a movimenti fatti nella totale libertà dello spazio con infinite possibilità di personalizzazione 🤷♂️. Magari sono difficili da fare e personalizzare, quello sicuramente…
Io spero vivamente che non ci siano coglioni in giro che ti regalano davvero soldi, senza offesa eh.
In effetti c'è stata una svista mia..
Volevo dire sarcoplasmatica appunto perché fatto con pesi medio leggeri il muscolo tende ad essere bello pieno ma poco duro a livello visivo.. d'altronde chi sposa questa metodologia deve per forza allenare il muscolo ogni settimana se no tende a svuotarsi subito
Faccio un esempio: se devo sviluppare i quadricipiti è meglio un hack squat o uno squat libero? Per i deltoidi laterali è meglio fare le alzate con i manubri o ad un cavo basso/macchina? La risposta è facile in entrambi i casi, basta capirne poco di biomeccanica.
come detto in precedenza dipende da com'è fatto l'individuo , nel back squat se uno ha i femori molto lunghi il movimento cambia totalmente
sul discorso campioni e farmaci sono dell'idea che , tralasciando il lodevole duro lavoro , se gente come Coleman avesse evitato di fare determinati esercizi magari in favore di altri (per giunta con carichi immani) a quest'ora non sarebbe ridotta in tale stato ...
Poi vorrei capire questa idea che il muscolo cresce in modo diverso se si usa un bilanciere piuttosto che un macchinario
posso capire gli stabilizzatori, ma un gran dorsale sa se stai facendo trazioni o una lat machine? Il pettorale sa se stai facendo una chest press o una panca?
c'è una ragione fisiologica?
mi interessa conoscere la vostra opinione
Si c'è una ragione fisiologica: nelle alzate laterali con manubri il carico massimo si ha nel momento di accorciamento del muscolo (quando il manubrio è ad altezza spalle) mentre la resistenza è 0 nel momento di massimo allungamento (quando il manubrio è vicino le gambe), praticamente l'opposto di come dovrebbe essere.
Nello squat con i segmenti ossei tipici degli occidentali ti trovi nel punto basso talmente piegato in avanti che diventa un movimento per i glutei più che per i quadricipiti, ragion per cui l'hack squat è superiore al 100%.
Lo stesso dicasi con le macchine convergenti che mimano una panca (orizzontale o piana): con la macchina convergente il pettorale lavora meglio perchè si ha anche l'adduzione che con manubri e bilancieri è molto minore. Lo stesso dicasi per le croci con manubri o ai cavi: con il cavo puoi compiere una metà del percorso che con i manubri non puoi fare.
Oltre che di biomeccanica è una questione di fisica elementare, ma purtroppo molti di quelli che lavorano in palestra hanno una cultura da bambino delle scuole elementari.
Purtroppo nel 2025 ci sono ancora quelli che: per fare massa devi fare panca, squat, rematore e stacco.
se gente come Coleman avesse evitato di fare determinati esercizi magari in favore di altri (per giunta con carichi immani) a quest'ora non sarebbe ridotta in tale stato ...
Quello è sicuro, fortunatamente oggi giorno non ci sono più fessi di questo calibro.
Fesso Coleman, vabbè.
Coleman senza quei carichi non sarebbe diventato Coleman.
Venturato, Sarni, defant, yates, Nubret, arnold, oliva, Platz, zardinoni, massaroni, ne ho sparati a caso un po’ citando qualche italiano ma potrei continuare ore (anche se i più sono sconosciti).
Tra i più bei fisici di sempre troviamo quindi un comun denominatore…tutti fessi, buono a sapersi 😅
presti che dice che gli stacchi gambe tese non possono essere superati da nulla per gluteo femorale (sua parte più forte), fesso…non conosce il leg curl o la macchina specifica!
Coleman sarebbe stato lo stesso con 4 macchine, così come yates con i suoi inutili rematori o platz con i suoi superati e biomeccanicamente obsoleti squat. Poveri ma non conoscevano la biomeccanica spiegata dall’influencer di Instagram che ha portato l’innovazione 🤣 Mi mancava bodyweb 🤣😍🤣
We process personal data about users of our site, through the use of cookies and other technologies, to deliver our services, personalize advertising, and to analyze site activity. We may share certain information about our users with our advertising and analytics partners. For additional details, refer to our Privacy Policy.
By clicking "I AGREE" below, you agree to our Privacy Policy and our personal data processing and cookie practices as described therein. You also acknowledge that this forum may be hosted outside your country and you consent to the collection, storage, and processing of your data in the country where this forum is hosted.
Commenta