Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[MarcoT]

Lukino quanto fai di panca

[Françis1992]

Se l'avete gia postato mi scuso

https://www.agi.it/estero/news/2022-03-11/india-sparato-per-errore-missile-su-pakistan-15959333/

[valium]

Mi ricorda quel meme:
"How is life in China?"
"I can't complain"
"Oh wow so it is not that bad."
"No really, I can't complain. Help please"

perché lo scrivi in inglese se rende anche in italiano?

[Sean]

Il mio punto e' quello: aspettare certe dichiarazioni fatte in Russia per farsi un'idea e' un modo, voluto o meno, per dire che tutte le critiche sono false e fatte per screditare la Russia, visto che da quest'ultima non ne arrivano. Si tralascia il fatto che non ne arrivano perche' non si possono lamentare.

Mi ricorda quel meme:
"How is life in China?"
"I can't complain"
"Oh wow so it is not that bad."
"No really, I can't complain. Help please"

In questo caso erri, hai rivestito di una tua interpretazione aprioristicamente prevenuta ("ecco che se Sean chiede la fonte è perchè non si fida") una domanda funzionale alla mia comprensione, perchè:

- il post dell'ottimo e antico amico Gary era quelle poche righe senza fonte, che poi è stata successivamente postata. Quando si viene da un certo ambito di studi, ci si abitua a chiedere sempre le fonti: non perchè non ci si fidi, non per i retropensieri che ti fai tu nella tua testa, ma perchè il lettore deve avere modo di potersi fare la sua idea andando alla fonte, ricostruendo cioè il testo ed il contesto di una tale dichiarazione, di una immagine, di un fatto riportato, di una notizia, in specie se queste assumono una rilevanza.

Con quelle due stringate righe non c'era modo di fare niente di tutto quello.

La domanda sul se provenisse dalla Russia era legata alla fonte, consequenziale: se un ex ministro critica le manovre di Putin dall'interno della Russia, questo vorrebbe dire che il dissenso sarebbe aperto, anche in chi conosce come ci si deve muovere con la lingua a certi livelli. Non sarebbe più una protesta di piazza ma una critica "interna" all'apparato.

Per questo era utile capire da dove provenisse. Per avere elementi di analisi. Si ragiona così, Lukino, se si vuol prendere le cose su livelli seri: per avere punti su cui ancorare delle analisi...altrimenti si sta nel vuoto aggrappandosi ai "retropensieri".

[Lukinosnake]

Il post su una news copia incolla ci metto 2 secondi a metterlo, poi se noti neanche scrivo per centinaia di messaggi perché evidentemente sono impegnato in altro, tanto altro.
Tu scrivi letteralmente per ore consecutivamente e papiri da migliaia di caratteri.
Seriamente vuoi fare un paragone così illogico? [emoji28]



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No, non c'entra niente questo discorso che stai facendo.
Semplicemente non bisogna avere la maleducazione di denigrare, deridere o peggio altro, persone che hanno opinioni diverse dalla tua e che espongono con estrema educazione come fa Sean.
Semplicemente si risponde :

"Capisco, abbiamo opinioni molto diverse, andiamo avanti".

PUNTO.


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Si Marcu, lo so quanto sei pieno di impegni

Il paragone lo faccio perche' so esattamente quello che dico. Tu scrivi poco ma se super presente, tanto da commentare pochi secondi dopo sempre. Poiche' non ricevi notifiche da BW e' evidente che come minimo stai li a leggere e fare refresh continui, su molteplici pagine.
Al contraio io ci sono, e sono attivo, oppure non ci sono proprio, come quando viaggio per lavoro, la vasta maggioranza dei weekend, i giorni di festa ecc ecc.

Forse non e' chiaro. Il problema non e' avere opinioni diverse dalla mia. A volte sono anche valide, ed in quel caso con rispetto ti diro' che non concordo. Questo piu' volte avviene con altri utenti.

Se pero' uno e' un cazzaro e' ovvio che viene denigrato e deriso. Non e' solo questione di avere opinioni diverse, e' che la persona magari e' proprio un coglione. Dove sta scritta che le opinioni di tutti sono legittime e devo essere accettate e rispettate a prescindere non lo so.

Magari e' la regola dell'uno vale uno che hai fatto tua quando eri grillino. Una regola decisamente abberrante e che, solitamente, portano avanti proprio quelli con opinioni prive di contenuti o che non sanno di cosa parlano ma voglio la stessa rilevanza che hanno altri ben piu' preparati.

[marcu9]

Si Marcu, lo so quanto sei pieno di impegni

Il paragone lo faccio perche' so esattamente quello che dico. Tu scrivi poco ma se super presente, tanto da commentare pochi secondi dopo sempre. Poiche' non ricevi notifiche da BW e' evidente che come minimo stai li a leggere e fare refresh continui, su molteplici pagine.

È fantastico come tu in realtà non sappia una beata minkia (capita spessissimo e su tante cose) ma parli come se fossi Onnisciente. [emoji23]
Epico davvero, che personaggio che sei !

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[Lukinosnake]

Lukino quanto fai di panca

Il massimale non lo testo da un pezzo ma 115-120 per 5-6, dipende dalla giornata.

[Sean]

Se voglio leggere le notizie ci sono mille modi per farlo.

Pensavo fossimo tutti qui per il punto di vista nostro e non per fare la rassegna stampa.

La "rassegna stampa", che si limita a qualche agenzia rilevante, ci aiuta di volta in volta a focalizzare le questioni attorno a cui dibattere. E' apporto di materiale, perchè ciascuno possa farsi una idea. Rinvigorisce il dibattito, è una irruzione dell'attualità che aiuta a dare la rotta.

Importantissimi i contributi poi di chi legge in giro qualcosa di interessante, analisi di professori o esperti di ogni genere, e qui lo riporta: è una ricchezza che poi ciascuno in proprio può approfondire.

Ciascuno è libero di contribuire come vuole, è tutto di aiuto. Pure ai tavoli del bar, dove si fanno i dibattiti da bar, ci stanno i giornali o si citano quel "tale che in tv sostiene che ecc...".

[marcu9]

Sean, perdi tempo..davvero, non ne vale la pena neanche spiegare. [emoji28]

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[Barone Bizzio]

Lukino, avresti fatto bestemmiare anche Giobbe

[Sean]

Se l'avete gia postato mi scuso
https://www.agi.it/estero/news/2022-...stan-15959333/

No non è stato postato. E' una occasione per ricordare come sono schierate quelle due potenze (nucleari): il Pakistan è filorusso e l'India filo Usa.

Il Pakistan tra l'altro proprio in questi giorni ha stretto diversi accordi commerciali con la Russia, a ribadire il sostegno e l'alleanza.

[Gary]

Sant'Iddio.
Giuro che la prossima volta metto la fonte subito.

[zuse]

Il mio punto e' quello: aspettare certe dichiarazioni fatte in Russia per farsi un'idea e' un modo, voluto o meno, per dire che tutte le critiche sono false e fatte per screditare la Russia, visto che da quest'ultima non ne arrivano. Si tralascia il fatto che non ne arrivano perche' non si possono lamentare.

Mi ricorda quel meme:
"How is life in China?"
"I can't complain"
"Oh wow so it is not that bad."
"No really, I can't complain. Help please"

credo che il tuo problema nel porti e interpretare stia tutto qui. Come se creassi una narrazione tua da poter controbattere. Tutta sta narrazione di chi aspetta solo notizie dalla Russia perché quelle occidentali sono atte a screditarla è un po' un tuo viaggio mentale.

Affermare che una dichiarazione fatta in Russia, contro il sistema, possa essere ancora più rilevante di una fatta in Occidente. Non significa screditare tutto ciò che è detto qui da noi. Affatto. è, se mai , un più.

Io credevo agli arresti in piazza a Mosca durante le proteste quando lo dicevano le notizie nostrane. Ma detto da una mia amica russa, a Mosca, che hanno perquisito 2 volte nella stessa giornata, per me è stata una prova ancora più significativa. è diventata quasi una certezza granitica.
Che non significa= me l'ha detto la mia amica da Mosca, allora adesso è vero, prima erano panzane degli screditatori occidentali

[Lukinosnake]

È fantastico come tu in realtà non sappia una beata minkia (capita spessissimo e su tante cose) ma parli come se fossi Onnisciente. [emoji23]
Epico davvero, che personaggio che sei !

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Divertente detto da uno senza arte ne' parte che a 30 anni vive a casa di mamma e per anni non e' riuscito a tenersi un lavoro piu' di due mesi perche' era talmente brillante che manco gli facevano finire la stagione.

Dici a me che non so una minchia, quando e' evidente che abbiamo raggiunto risultati ben diversi nella vita.
Ti consiglierei di farti un esamino di coscienza, perche' davvero non sei nella posizione di dare del "personaggio" proprio a nessuno.
Sei un chiaro esempio di Dunning Kruger galoppante: uno che si considera super sveglio ed intelligente ma, per qualche motivo assolutamente sconosciuto, riesce a fare cose che richiedono un livello intellettivo estremamente basso. Questo e' un dato di fatto davvero epico perche' c'e' una certa dissonanza tra quello che pensi siano le tue abilita' e le cose che finisci a fare con quelle fantomatiche abilita', ma non ti chiedi il perche' di questa dissonanza.

Stai pure tranquillo che in quanto a cultura generale, capacita' e preparazione tra me e te c'e un abisso. E' per questo che "io sono io e tu non sei un *****", ed i risultati si vedono.

[Sean]

La notizia più importante di giornata è l'arresto di quei dirigenti dei servizi. Il CorSera sostiene che non è un arresto causato da fronda interna ma per aver dato ai vertici militari informazioni sbagliate sul reale stato di cose sul terreno ucraino, facendo impostare l'offensiva su presupposti errati e dunque facendo sostanzialmente fallire l'avvio dell'operazione e soffrire la logistica.

Questo confermerebbe quello che di cui ormai tutti avevano sentore: le difficoltà militari russe. E' pure un buon segno se lo si legge dall'ottica russa: vuol dire che c'è stata una analisi della situazione e si è cercato di riscostruire la catena degli errori. Si sta attuando una correzione in corsa.