Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Non sono d'accordo, in cima a quella lista ci sono paesi dove si campa assai bene (nord Europa in primis).



E' PIL della nazione diviso il numero di abitanti, quindi parametro più significativo per valutare il benessere della popolazione.

Il benessere della popolazione, quanto esteso e diffuso, afferisce alla politica interna. Possono esserci Paesi con le casse ricche e i piatti del popolo poveri, vuoti.

La Russia è stata un impero e poi una potenza sorta dalle ceneri di una rivoluzione comunista. Dissoltisi i soviet risorge come repubblica confederata: in tutto questo la sua idea imperiale non è venuta mai meno e con Putin ha preso un deciso rialzo.

In tutta quella storia però lo Stato russo (imperiale prima, comunista poi e infine l'attuale) come altri hanno detto del popolo se n'è preoccupato sempre poco, nonostante le ricchezze di quella sterminata nazione, ricchezze anche naturali.

La politica russa è sempre stata rivolta alla grandezza della Russia come Stato, all'idea imperiale che la Russia ha di sè, al "grande" popolo russo non in quanto ricco ma in quanto abitante l'impero e quindi tenutario dell' "anima" russa.

E' una ricchezza che possiamo definire ideale ma che pure unisce i russi in qualche maniera. Il pensiero della "grande Russia" che evidentemente in essi trascende le condizioni personali, di "benessere" occidentalmente inteso.

[The_machine]

La politica russa è sempre stata rivolta alla grandezza della Russia come Stato, all'idea imperiale della Russia, al "grande" popolo russo non in quanto ricco ma in quanto abitante l'impero

E' una ricchezza che possiamo definire ideale ma che pure unisce i russi in qualche maniera. Il pensiero della "grande Russia" che evidentemente in essi trascende le condizioni personali, di "benessere" occidentalmente inteso.

Non ci scommetterei che sia ancora questo il sentimento diffuso, specie nelle nuove generazioni che probabilmente sono cresciute, o stanno crescendo, con una mentalità sempre più occidentale che arriva dalla rete.

[Sean]

Non ci scommetterei che sia ancora questo il sentimento diffuso, specie nelle nuove generazioni che probabilmente sono cresciute, o stanno crescendo, con una mentalità sempre più occidentale che arriva dalla rete.

Su quei popoli sono poco ferrato, non ho idea delle realtà del presente, non ho mai visitato la Russia e mi riesce anche difficile farmi una idea dei russi. Il popolo russo è per me un enigma a cagione della mia ignoranza al riguardo. D'altro canto so poco o nulla pure dell'odierno popolo ucraino.

[Barone Bizzio]

Per come la vedo io l'idea del grande popolo russo è in parte un "paciere sociale" finalizzato a disinnescare conflitti tra le classi, un pò come il sogno americano in US d'altra parte

[Luke91]

Mi verrebbe da dire, che in questo mondo ci saranno sempre guerre e conquiste, per aggiudicarsi paesi e materie prime, fino alla fine della razza umana

Conviene andarsene in un isola sperduta e vivere lontano da tutto ciò

Poi ripenso ai disgraziati delle Hawaii che pensavano di vivere in un paradiso terrestre senza rotture di coglioni e invece

[Sean]

Per come la vedo io l'idea del grande popolo russo è in parte un "paciere sociale" finalizzato a disinnescare conflitti tra le classi, un pò come il sogno americano in US d'altra parte

Sì. Ieri Putin ha fatto un discorso fortemente insaporito da parecchie spezie: ha iniziato tirando in mezzo non a caso l'Impero russo, ha proseguito parlando degli "errori di Stalin" circa l'Ucraina, ha ricordato le tradizioni religiose, i legami storici, linguistici e di sangue "con la gente dell'Ucraina" e insomma ha titillato le corde del nazionalismo russo, evidentemente toccando temi cari a quel popolo...concetti capaci magari di riempire la pancia (il sentirsi parte di un che di più grande) e l'orgoglio anche se poi il portafoglio, e qualche volta pure lo stomaco, del singolo cittadino forse piange.

[Françis1992]

Io non conosco abbastanza il popolo ucraino ma sarebbe interessante capire cosa pensano loro, piuttosto che quello che pensano Russia, Europa e USA.
In Turchia si e' parlato per anni di annessione alla Europa, con un governo pre Erdogan che spingeva in quel senso dando l'illusione che la maggior parte dei turchi fossero moderni e pro Europa. La realta' era ben diversa e la prima cosa che ha fatto Erdogan e' stata dare voce agli integralisti islamici che zitti zitti erano e sono la maggioranza della popolazione.
Ora voi mi dite che gli Ucraini sono moderni e guardano all'europa: siamo sicuri di cio ? Perche, dati alla mano, gli Ucraini sono il 65% della popolazione, il resto sono per la maggior parte russi. Tra gli Ucraini ci saranno certamente russofoni che guarderanno piu a Mosca che a Bruxelles.

[MarcoT]

Non sono d'accordo, in cima a quella lista ci sono paesi dove si campa assai bene (nord Europa in primis).



E' PIL della nazione diviso il numero di abitanti, quindi parametro più significativo per valutare il benessere della popolazione.

Non molto visto che non ti da idea della vera distribuzione di quel benessere

[The_machine]

Non molto visto che non ti da idea della vera distribuzione di quel benessere

Incidentalmente sono anche paesi (a parte Qatar e Macao (simil Cina)) con indice di Gini relativamente basso (meno disuguaglianze), sopratutto se comparanti a Cina e Russia.

https://it.wikipedia.org/wiki/Stati_per_uguaglianza_di_reddito

[Lukinosnake]

una volta se eri anti-establishment eri di sinistra e simpatizzavi Russia, ora se sei anti-establishment simpatizzi cmq Russia ma sei tendenzialmente di destra.
Curioso come evolvano le cose, sarebbe interessante capire come si e' arrivati a cio'

Non dimentichiamo il nostro capitano che andava a fare il fanboy a Mosca con la maglietta con sopra la faccia di Putin.

Vuoi sapere come si e' arrivati a cio'? La Russia ha finanziato i partiti populisti di destra di mezza europa (sara' perche' gli piace fare beneficenza?) per diffondere propaganda ed avvicinare i paesi europei a se'.

Alcuni esempi sono l'UKIP in UK, VOX in Spagna, Front Nacional in Francia. Non dimentichiamoci anche i nostri amici della destra austriaca, beccati ad Ibiza a contrattare favori con personaggi russi, che poi hanno dato le dimissioni in massa o il buon Savoini che, apparentemente, va a discutere di soldi e finanziamenti illeciti da far arrivare alla Lega "di testa sua, senza che il partito sappia nulla".

[Lukinosnake]

Su quei popoli sono poco ferrato, non ho idea delle realtà del presente, non ho mai visitato la Russia e mi riesce anche difficile farmi una idea dei russi. Il popolo russo è per me un enigma a cagione della mia ignoranza al riguardo. D'altro canto so poco o nulla pure dell'odierno popolo ucraino.

Dovresti visitare le zone fuori dalle citta'.

Disagio post sovietico, paesini fantasma e nulla cosmico per centinaia di km.

[Lukinosnake]

Sì. Ieri Putin ha fatto un discorso fortemente insaporito da parecchie spezie: ha iniziato tirando in mezzo non a caso l'Impero russo, ha proseguito parlando degli "errori di Stalin" circa l'Ucraina, ha ricordato le tradizioni religiose, i legami storici, linguistici e di sangue "con la gente dell'Ucraina" e insomma ha titillato le corde del nazionalismo russo, evidentemente toccando temi cari a quel popolo...concetti capaci magari di riempire la pancia (il sentirsi parte di un che di più grande) e l'orgoglio anche se poi il portafoglio, e qualche volta pure lo stomaco, del singolo cittadino forse piange.

E' tutto parte della narrativa creata da Putin in quanto Zar.

Parliamo di un paese dove i brogli elettorali non sono un sospetto ma una certezza.

Putin tocca temi che vuole che il popolo consideri cari, anche perche' non hai alternative.

[Lukinosnake]

Io non conosco abbastanza il popolo ucraino ma sarebbe interessante capire cosa pensano loro, piuttosto che quello che pensano Russia, Europa e USA.
In Turchia si e' parlato per anni di annessione alla Europa, con un governo pre Erdogan che spingeva in quel senso dando l'illusione che la maggior parte dei turchi fossero moderni e pro Europa. La realta' era ben diversa e la prima cosa che ha fatto Erdogan e' stata dare voce agli integralisti islamici che zitti zitti erano e sono la maggioranza della popolazione.
Ora voi mi dite che gli Ucraini sono moderni e guardano all'europa: siamo sicuri di cio ? Perche, dati alla mano, gli Ucraini sono il 65% della popolazione, il resto sono per la maggior parte russi. Tra gli Ucraini ci saranno certamente russofoni che guarderanno piu a Mosca che a Bruxelles.

La mia conoscenza degli ucraini e' molto limitata, conoscendone in modo stretto 5. Tutti parlano russo (come bene o male tutti i paesi post unione sovietica) piu' una variante "locale", ma quelli che conosco io sono fortemente contro la Russia, considerandola una minaccia non solo all'Ucraina, ma a tutti i paesi che erano colleagati ad essa.

La loro opinione penso possa essere riassunta nella risposta secca che ti danno quando gli chiedi cosa ne pensano della Russia, anche se parlano la stessa lingua: "La Russia e' pericolosa".

[fede79]

Non dimentichiamo il nostro capitano che andava a fare il fanboy a Mosca con la maglietta con sopra la faccia di Putin.

Vuoi sapere come si e' arrivati a cio'? La Russia ha finanziato i partiti populisti di destra di mezza europa (sara' perche' gli piace fare beneficenza?) per diffondere propaganda ed avvicinare i paesi europei a se'.

Alcuni esempi sono l'UKIP in UK, VOX in Spagna, Front Nacional in Francia. Non dimentichiamoci anche i nostri amici della destra austriaca, beccati ad Ibiza a contrattare favori con personaggi russi, che poi hanno dato le dimissioni in massa o il buon Savoini che, apparentemente, va a discutere di soldi e finanziamenti illeciti da far arrivare alla Lega "di testa sua, senza che il partito sappia nulla".

Il riconoscimento delle repubbliche autonome (e forse a breve socialiste) del donbass è avvenuto su mozione del partito comunista russo, all'opposizione (ha circa il 20% dei seggi in parlamento ed è la vera opposizione), non il Navalny tanto caro a La Repubblica, che viene arrestato spesso per manifestazioni senza permesso. Tra l'altro Navalny è un altro nazista e prende il 2% dei voti, tanto per dare un'idea.

La duma ha votato a maggioranza e il presidente russo ha applicato la decisione, tra l'altro gli accordi di Minsk, voluti da Mosca, erano un modo per non annettere le due repubbliche non allineate col governo nazista di kiev, si nazista perchè nei filmati che girano è pieno di bandiere naziste tra i manifestanti "democratici" di kiev, o addirittura vessili di Bandera sulle braccia dei militari ukraini.

Bandera, mi andrei a leggere qualcosa di quest'uomo.

Kiev sono 8 anni che bombarda il dombass, ma oggi abbiamo scoperto che "sono morti due militari ucraini". Peccato che nel frattempo sono morte decine di migliaia di persone sotto le bombe di quei militari!

[Ponno]

Che poi come letto in un meme: se Russia e USA vogliono tanto farsi la guerra se la facessero tra Siberia e Alaska, stanno a un tiro di schioppo, che cazz0 serve l'Ucraina


Cioè quello é il profilo ufficiale Twitter, ma di che cazz0 parliamo? Sta gente ha testate nucleari, ma ci rendiamo conto?
Perché l'America nel 1000 non era foreste? O si sono scordati?

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