Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[zuse]

L'impressione è che vediate il tutto come una competizione tra etnie dove vince chi occupa più superficie terrestre o spazio "fisico" (numero di persone al mondo).

A me sembrava interessante che al tempo dei romani (di cui molti qui sono nostalgici) la popolazione europea fosse paragonabile a quella del solo nord Italia degli anni 2000 e adesso si parla di depopolamento/scomparire.

beh, ma è così (se ci aggiungi il controllo dei mari). è l'abc della geopolitica...

[MarcoT]

Perché magari da italiano cominci a lavorare e poi te ne torni a studiare o a cercare un lavoro migliore? Ha senso.

No perché gli italiani se vengono troppo sfruttati se ne vanno o comunque in genere vogliono il contratto
Fatti qualche giro per cantieri e vedi la differenza che c'è tra le ditte italiane e quelle straniere anche in termini di attrezzature e sicurezza


Se non sbaglio poi ci dovrebbero essere agevolazioni con gli stranieri ma non ne sono sicuro

[The_machine]

beh, ma è così (se ci aggiungi il controllo dei mari). è l'abc della geopolitica...

Non è quello il punto. In Svizzera si campa benissimo anche se occupano poca superficie terrestre, non hanno accesso ai mari e sono nemmeno l'1% degli indiani.

Quello che vi interessa secondo me è l'idea di appartenere come collettività a qualcosa di "glorioso" che si impone sugli altri (adesso il focus sono le etnie diverse, qualche decade o secolo fa potevano essere francesi o tedeschi).

[zuse]

Non è quello il punto. In Svizzera si campa benissimo anche se occupano poca superficie terrestre, non hanno accesso ai mari e sono nemmeno l'1% degli indiani.

Quello che vi interessa secondo me è l'idea di appartenere come collettività a qualcosa di "glorioso" che si impone sugli altri (adesso il focus sono le etnie diverse, qualche decade o secolo fa potevano essere francesi o tedeschi).

no, a me l'unica cosa che interessa è come vengono spesi i NOSTRI soldi...e di non ritrovarmi dentro una pesante escalation per colpa di incompetenti distaccati dalla realtà.

Di quello che sarà nel 2100 è interessante discuterne


Sulla questione della svizzera ragioni da "privilegiato".
è un po' come dire si campa bene in california. certo, se sei milionario e vivi nelle gabbie dorate. Ma è importante capire cosa capita alla società tutta, perché quando il disagio dilaga ed è incontrollabile, anche chi siede comodo e osserva tutto dall'alto delle sue residenze di pregio, comincia ad avere un po' di prurito al culo

[Barone Bizzio]

Non è quello il punto. In Svizzera si campa benissimo anche se occupano poca superficie terrestre, non hanno accesso ai mari e sono nemmeno l'1% degli indiani.

Quello che vi interessa secondo me è l'idea di appartenere come collettività a qualcosa di "glorioso" che si impone sugli altri (adesso il focus sono le etnie diverse, qualche decade o secolo fa potevano essere francesi o tedeschi).

E graziar*****, la Svizzera è la cassaforte del mondo

[The_machine]

Sulla questione della svizzera ragioni da "privilegiato".
è un po' come dire si campa bene in california. certo, se sei milionario e vivi nelle gabbie dorate. Ma è importante capire cosa capita alla società tutta, perché quando il disagio dilaga ed è incontrollabile, anche chi siede comodo e osserva tutto dall'alto delle sue residenze di pregio, comincia ad avere un po' di prurito al culo

In Svizzera non mi pare ci siano tutti questi poveracci. E' una nazione dove la qualità media della vita è alta pur non avendo una politica estera aggressiva (o comunque un ruolo da protagonista), e probabilmente la maggior parte delle nazioni dove si campa bene sono così.
Come dice Fabbri se vuoi avere un posto nella storia (nei termini di "gloria" che ho indicato prima) devi essere giovane (fisicamente e mentalmente) ma sopratutto essere disposto a soffrire molto.

[zuse]

In Svizzera non mi pare ci siano tutti questi poveracci. E' una nazione dove la qualità media della vita è alta pur non avendo una politica estera aggressiva (o comunque un ruolo da protagonista), e probabilmente la maggior parte delle nazioni dove si campa bene sono così.
Come dice Fabbri se vuoi avere un posto nella storia (nei termini di "gloria" che ho indicato prima) devi essere giovane (fisicamente e mentalmente) ma sopratutto essere disposto a soffrire molto.

Ma stai prendedo come esempio un'eccezione sia per la tipologia di economia, sia per la posizione geografica, sia per la dimensione. Paradossalmente se tutti fossero "svizzera" la svizzera non sarebbe più tale.

[MarcoT]

Sarebbe ancora meglio tipo Svizzera²

[The_machine]

Ma stai prendedo come esempio un'eccezione sia per la tipologia di economia, sia per la posizione geografica, sia per la dimensione. Paradossalmente se tutti fossero "svizzera" la svizzera non sarebbe più tale.

Avrei potuto considerare altri stati europei che non hanno il ruolo privilegiato della Svizzera dal punto di vista economico ma dove si vive benone, eppure sono pochi e senza mire espansionistiche (in termini territoriali, controllo dei mari e incremento della popolazione).

[zuse]

Avrei potuto considerare altri stati europei che non hanno il ruolo privilegiato della Svizzera dal punto di vista economico ma dove si vive benone, eppure sono pochi e senza mire espansionistiche (in termini territoriali, controllo dei mari e incremento della popolazione).

baste che non mi tiri fuori ex colonialisti o staterelli cuscino inventati da ex colonialisti...

[Barone Bizzio]

Avrei potuto considerare altri stati europei che non hanno il ruolo privilegiato della Svizzera dal punto di vista economico ma dove si vive benone, eppure sono pochi e senza mire espansionistiche (in termini territoriali, controllo dei mari e incremento della popolazione).

Come i paesi scandinavi? E grazie al qatso, sono geograficamente avvantaggiati

[zuse]

Come i paesi scandinavi? E grazie al qatso, sono geograficamente avvantaggiati

prendiamo un paese scandinavo, diamoli il petrolio e mettiamolo geograficamente a fianco all'Iran...

[The_machine]

baste che non mi tiri fuori ex colonialisti o staterelli cuscino inventati da ex colonialisti...

Ecco con il solito senso di colpa degli ex-colonialisti (ci stanno i soldi perché abbiamo sfruttato le colonie)

Ma dai Zu, sto dicendo cose ovvie, non è di certo dove c'è espansionismo in termini di popolazione che si campa mediamente bene, anzi, incidentalmente sono proprio quelli i paesi dove si fa veramente la fame.

[Barone Bizzio]

prendiamo un paese scandinavo, diamoli il petrolio e mettiamolo geograficamente a fianco all'Iran...

I paesi scandinavi sono letteralmente easy mode
Enormi, pieni di risorse, pochissima densità abitativa e con un clima tutt'altro che ideale

[zuse]

Ecco con il solito senso di colpa degli ex-colonialisti (ci stanno i soldi perché abbiamo sfruttato le colonie)

Ma dai Zu, sto dicendo cose ovvie, non è di certo dove c'è espansionismo in termini di popolazione che si campa mediamente bene, anzi, incidentalmente sono proprio quelli i paesi dove si fa veramente la fame.

Ma quale senso di colpa.

Se mi parli di nazioni dove si sta bene senza politiche estere "aggressive" e mi prendi in esempio un paese come "virtuoso "oggi, ma che ha una storia di dominio geopolitico passato...è chiaro che la tua è una tesi fallace.

Se prendi in esempio un paese, che però ha vinto il jackpot geografico...Idem.

E qualora sorvolassimo su questi piccoli particolari e lo trovassi, sono modelli non replicabili ovunque per molteplici ragioni.

La stessa svizzera deve rendere grazie anche alle guerre. non è la neutralità che ha pagato. è la neutralità in tempo di conflitti, che paga (con un'intelligentissima politica diplomatica ed economica dietro) La svizzera non sarebbe la svizzera di oggi, se tutti fossero stati buoni e tranquilli il secolo scorso.


Però se mi neghi che controllo del territorio, mari, popolazione sono elemento cardine per la geopolitica. Allora non c'è proprio dibattito. Perché sono tutto.

Basti vedere come si muovono nello scacchiere internazionale le nazioni che contano (una su tutti gli USA, che è quella che ci ha insegnato il nostro concetto di benessere ed il modello di vita che tu stesso apprezzi. Beh, non ci sarebbe se non avessero dominato tutta la seconda metà del secolo scorso, continuando a farlo, per ora, anche adesso)