Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Il riconoscimento delle repubbliche autonome (e forse a breve socialiste) del donbass è avvenuto su mozione del partito comunista russo, all'opposizione (ha circa il 20% dei seggi in parlamento ed è la vera opposizione), non il Navalny tanto caro a La Repubblica, che viene arrestato spesso per manifestazioni senza permesso. Tra l'altro Navalny è un altro nazista e prende il 2% dei voti, tanto per dare un'idea.

La duma ha votato a maggioranza e il presidente russo ha applicato la decisione, tra l'altro gli accordi di Minsk, voluti da Mosca, erano un modo per non annettere le due repubbliche non allineate col governo nazista di kiev, si nazista perchè nei filmati che girano è pieno di bandiere naziste tra i manifestanti "democratici" di kiev, o addirittura vessili di Bandera sulle braccia dei militari ukraini.

Bandera, mi andrei a leggere qualcosa di quest'uomo.

Kiev sono 8 anni che bombarda il dombass, ma oggi abbiamo scoperto che "sono morti due militari ucraini". Peccato che nel frattempo sono morte decine di migliaia di persone sotto le bombe di quei militari!

1. La Duma non ha alcuna liberta' al di fuori di quello che decide lo Zar Putin. Le ultime elezioni sono state all'insegna dei brogli, negati pure davanti a testimonianze video di gente che imbuca manciate di schede alla volta, fa sparire scatole di schede o che si presenta in ogni seggio la stessa identica persona, quindi ci andrei piano a parlare di decisioni di parlamento e mozioni che vengono "dall'opposizione" (ricordiamo che anche in Cina c'e' in teoria un"opposizione")

2. Non vedo come le bandiere di estrema destra nazionalista e razzista che e' presente anche in Ucraina (solo che in questo caso quelli schifati sono i russi) cambiano il fatto che, PER CERTO, la Russia sono anni che manda soldi a partiti di estrema destra/populisti ed anti-EU/.

[Lukinosnake]

Che poi come letto in un meme: se Russia e USA vogliono tanto farsi la guerra se la facessero tra Siberia e Alaska, stanno a un tiro di schioppo, che cazz0 serve l'Ucraina


Cioè quello é il profilo ufficiale Twitter, ma di che cazz0 parliamo? Sta gente ha testate nucleari, ma ci rendiamo conto?
Perché l'America nel 1000 non era foreste? O si sono scordati?

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Penso sia il loro modo di dire che "la Russia fa cagare", e penso che possiamo concordare un po' tutti su questo.

[Arturo Bandini]

Che poi come letto in un meme: se Russia e USA vogliono tanto farsi la guerra se la facessero tra Siberia e Alaska, stanno a un tiro di schioppo, che cazz0 serve l'Ucraina

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ma per la siberia non ci sarebbe nessuno a fermarli.
Per me usa e russia sono come i cani di cui parla Lorenz in uno dei suoi saggi: il suo cane aveva un nemico che stava in un giardino lungo il cui perimetro correva una recinzione. I due iniziavano a abbaiarsi e ringhiare all'inizio della recinzione e poi correvano fino in fondo, dove di nuovo si fermavano a abbaiare. Un giorno la parte finale della recinzione era stata rimossa per manutenzione, i due corsero fino a lì come al solito e quando si fermarano si trovarono l'uno di fronte all'altro senza più la protezione della rete. Esitarono un attimo e poi corsero di nuovo all'inizio del giardino dove ancora c'era la recinzione e lì ripresero a ringhiare
Insomma la guerra è solo la minaccia della guerra, un modo di contrattare che punta tutto sull'esibizione di cosa sarebbe possibile se, ma che non arriverà mai al dunque perchè il luogo dello scontro è troppo pericoloso e quindi protetto da una solida rete

[fede79]

1. La Duma non ha alcuna liberta' al di fuori di quello che decide lo Zar Putin. Le ultime elezioni sono state all'insegna dei brogli, negati pure davanti a testimonianze video di gente che imbuca manciate di schede alla volta, fa sparire scatole di schede o che si presenta in ogni seggio la stessa identica persona, quindi ci andrei piano a parlare di decisioni di parlamento e mozioni che vengono "dall'opposizione" (ricordiamo che anche in Cina c'e' in teoria un"opposizione")

2. Non vedo come le bandiere di estrema destra nazionalista e razzista che e' presente anche in Ucraina (solo che in questo caso quelli schifati sono i russi) cambiano il fatto che, PER CERTO, la Russia sono anni che manda soldi a partiti di estrema destra/populisti ed anti-EU/.

Sul primo punto rispondo dicendo che fecero anche un referendum nel 2014, e la Crimea voto con più del 95% (perdonami non ricordo l’esatta percentuale) la volontà di diventare stati federali russi.

Sul secondo invece volevo sottolineare che la destra nazista non è solo materia del governo russo, ma ci sono esempi anche made in USA (Iraq, Afghanistan i primi che mi vengono in mente).

Purtroppo quando ci sono questi eventi, non c’è un buono ed un cattivo, ci sono interessi economici e governativi.

[Ponno]

Penso sia il loro modo di dire che "la Russia fa cagare", e penso che possiamo concordare un po' tutti su questo.

Io non concordo. Non penso la Russia faccia cagare, non penso che i russi facciano cagare e non ho la spocchia imperialistica di chi decide chi può e chi non può.

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[Lukinosnake]

Io non concordo. Non penso la Russia faccia cagare, non penso che i russi facciano cagare e non ho la spocchia imperialistica di chi decide chi può e chi non può.

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Non penso che i Russi facciano gagare. Poveracci hanno avuto la sfortuna di nascere li.

Siamo tutti liberi di pensarla come vuoi, ma io concordo sul fatto che la Russia, in generale, sia un posto abbastanza di merda. Magari passaci due settimane in giro fuori dalla piazza rossa. E' un posto disagiante.

[Sean]

Il nuovo discorso di Putin
Vladimir Putin è tornato a parlare della situazione in Ucraina, dopo aver chiesto e ottenuto il via libera, da parte del Senato, all'impiego di truppe russe fuori dai confini. Il nuovo discorso di Putin è stato —come quello di lunedì —durissimo: ha dichiarato che gli accordi di Minsk che dovevano portare a una pace duratura in Ucraina «non esistono più», ha spiegato che la Russia sostiene il diritto dei separatisti su «tutto il Donbass» — comprese le zone attualmente sotto il controllo dell'Ucraina —e indicato che la soluzione, per l’Ucraina, sarebbe «semplice: rinunciare alla richiesta di adesione alla Nato e dichiararsi neutrale». Putin ha poi spiegato che l’ingresso delle truppe in Ucraina — cioè un’invasione su larga scala — non è esclusa: «Dipenderà dalla situazione sul terreno».

Putin non esclude truppe in Ucraina
«L’ingresso dell’esercito russo in Ucraina dipenderà dalla situazione sul terreno». Lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin. «La miglior decisione che l’Ucraina potrebbe prendere è rinunciare ad aderire alla Nato. «Gli accordi di Minsk non esistono più». «Non ho detto che dopo questa conferenza stampa vedremo la presenza delle forze russe nelle Repubbliche» di Donetsk e Luhansk, ha affermato Vladimir Putin in una conferenza stampa oggi a Mosca, dopo una nuova riunione — oggi come al solito a porte chiuse — del Consiglio di sicurezza. «E’ impossibile prevedere scenari, dipenderà dalla situazione sul terreno».

Il presidente degli Stati Uniti, Joe Biden, parlerà della crisi ucraina alle 14 (le 20 in Italia), secondo quanto annunciato dalla Casa Bianca. Biden dovrebbe annunciare sanzioni piu' dure contro Mosca.

CorSera

[Mario12]

per me è più disagiante un posto dove vendono le armi pure al supermercato

[Arturo Bandini]

Non penso che i Russi facciano gagare. Poveracci hanno avuto la sfortuna di nascere li.

Siamo tutti liberi di pensarla come vuoi, ma io concordo sul fatto che la Russia, in generale, sia un posto abbastanza di merda. Magari passaci due settimane in giro fuori dalla piazza rossa. E' un posto disagiante.

io ho girato mosca e sanpietroburgo anche in periferia da solo. Non ho trovato degrado, forse miseria, ma nessun pericolo. Le porte dei condomini erano aperte e potevi entrare a curiosare. Al porto di notte c'era due ubriachi seduti per terra a bere, io pensai se cambio strada do nell'occhio... appena fui a 3 metri tolsero tutte le bottiglie da terra per farmi passare

[Lukinosnake]

Sul primo punto rispondo dicendo che fecero anche un referendum nel 2014, e la Crimea voto con più del 95% (perdonami non ricordo l’esatta percentuale) la volontà di diventare stati federali russi.

Sul secondo invece volevo sottolineare che la destra nazista non è solo materia del governo russo, ma ci sono esempi anche made in USA (Iraq, Afghanistan i primi che mi vengono in mente).

Purtroppo quando ci sono questi eventi, non c’è un buono ed un cattivo, ci sono interessi economici e governativi.

Francamente non prendo sul serio il voto in Crimea. Abbi pazienza, ma un posto che non vede elezioni regolari da decenni, con a capo una specie di monarca assoluto che tira fuori dal cappello risultati elettorali poco verosimili, non mi ispira nessuna fiducia.
Ripongo in queste votazioni la stessa fiducia che ripongo in quelle che avvengono in Cina, sempre stravinte dal CCCP e quello che vuole portare avanti, chiaramente.

Mha, insomma, non mi sembra che il paragone USA-Russia siano paragonabili quando si parla di influenzare partiti di nazioni estere.
Iraq e Adghanistan sono uno shitshow di arretratezza, basso livello di istruzione e estremismi di ogni tipo con o senza gli USA.

La Russia che manda finanziamenti nascosti ad ogni partito di destra in EU, al tempo mentre tutti spingevano atteggiamenti contro l'EU e proponendone un'uscita mi sembra cosa molto piu' diversa ed inquetante.
E' evidente che la Russia voglia separarci per poi mettere il cappello a tutti noi, presi uno ad uno.

Non direi che l'Iraq e la sua situazione interna siano paragonabili all'Italia, Francia, Spagna ecc ecc.

[Sean]

Putin vorrebbe, come in effetti riportavano degli analisti in questi giorni, una "finlandizzazione" della Ucraina. La Finlandia è quel Paese che è riuscito a restare neutrale per tutta la durata della guerra fredda e che ha scelto poi di entrare nella UE non aderendo alla Nato. Convive insomma da decenni con l'inquieto gigante russo col quale confina.

Non sarebbe una soluzione pessima per l'Ucraina, anzi mi pare una via da perseguire.

[Lukinosnake]

per me è più disagiante un posto dove vendono le armi pure al supermercato

Anche quello.

Uno scontro tra titani.

[Lukinosnake]

io ho girato mosca e sanpietroburgo anche in periferia da solo. Non ho trovato degrado, forse miseria, ma nessun pericolo. Le porte dei condomini erano aperte e potevi entrare a curiosare. Al porto di notte c'era due ubriachi seduti per terra a bere, io pensai se cambio strada do nell'occhio... appena fui a 3 metri tolsero tutte le bottiglie da terra per farmi passare

Tu sei andato a Mosca, da solo, a passeggiare nelle periferie?

Strana scelta per le vacanze Artu'.

[Arturo Bandini]

Tu sei andato a Mosca, da solo, a passeggiare nelle periferie?

Strana scelta per le vacanze Artu'.

era una vacanza organizzata in battello da san pietroburgo a mosca, ma avevo 20 anni e tutti gli altri del gruppo 50enni e facevano cose noiose e troppo turistiche quindi mi sganciavo e andavo in giro per conto mio
essendo di base al porto, per forza per andare alla metro passavo un po' di periferie

[Sly83]

https://youtu.be/B6k-5gYL-6s