Meglio carichi pesanti o medi con esecuzione controllata?

[cavallofurioso]

ok, quindi se io ipoteticamente ho un massimale di duecento riuscirei a fare questo tipo di allenamento tra 80 e 130... se invece avessi un massimale di cento chili, presumo riuscirei a farlo tra i 40 e i 70 mettiamo... giusto ? E allora se si lavora ad un regime medio rispetto al massimale, se DUE PERSONE partono a fare questo tipo di allenamento NON SARA' FORSE VISIBILMENTE PIU' AVVANTAGGIATO CHI HA UN MASSIMALE MAGGIORE ? seconda questione, se uno ha un massimale maggiore PUO' ESSERE DEFINIBILE IN LINEA GENERALE PIU' FORTE ? ma te credi che uno che maneggia un massimale mettiamo di una volta e mezzo il tuo se lavora a meta' peso duri la meta' di te ? e' questo che non capisco, ma capisco pure che non te ne rendi conto perche' non hai idea di cosa significa carico... guarda che uno che squatta con duecento chili coi 130 ci gioca, non so se hai idea... ma te credi che l'intensita' che generi tu sia la stessa che puo' generare uno che maneggia due volte i tuoi carichi anche facendo il tuo sistema di allenamento ? e ultimo, tu credi che se fai rapido ed esplosivo con tot peso sei in grado di gestire un massimale solo col frutto di questo tipo di lavoro ? scusa non offenderti sarai un grande atleta ma di bb , visto che sostieni di essere all'8 di bf, roba che qui sul forum ha postato gente con le striature sui glutei al 7 % sei un filo fuori strada

Solitamente quando ci si confronta con i massimali sarebbe opportuno,parlare di forza relativa,quindi confrontare due atleti di pari peso che ovviamente si allenano(non fatemi esempi di grassoni per favore)

maurox qui ti sbagli,perche' ovviamente chi ha un massimale di 200kg,di certo 130kg sono gestibili se si si lavorano con le frequenze/velocita' di movimento a cui siamo soliti allenarci(diciamo controllato),ma nel caso quei 130kg tu dovessi gestirli con velocita',coordinazione,capacita' di reclutamento di alcuni tipi di fibre,mobilitazione di un elevato numero di UM,non essendo allenato a tali stimoli ti troveresti in difficolta',perche' i cambiamenti non sono solo dovuti al cambio(aumento/diminuzione) del sovraccarico,ma anche dalla rapidita',frequenza dei movimenti e cose che conosciamo un po' tutti,numero di ripetizioni,pause..tutte queste varianti,cambiano notevolemte il meccanismo energetico e biomeccanico dei movimenti...quindi l'effetto allenante.

qui mi quoto che magari puo' essere utile per il concetto di forza.

ma volendo estendere il discorso all'allenamento con l'utilizzo di sovraccarichi per la stimolazione della tensione muscolare,bisognerebbe valutare,che la forza si puo' esprimere sotto forma di,

1-tensione massimale

2-velocita' massimale di di contrazione dei muscoli impegnati nel X lavoro

da qui,si distinguono esercizi di forza chiamiamola "pura",dove quest'ultima si esprime in maniera considerevole dall'aumento del peso del sovraccarico che viene spostato(primo caso)
e altri in cui l'espressione di forza e' legata all'aumento della velocita' dei movimenti(secondo caso)

le differenze sono sostanziali in termini di regimi di lavoro dell'organismo,a livello fisiologico,nel modo di utilizzare le risorse energetiche.

Per il resto e' interessante sapere le caratteristiche dinamiche dei movimenti eseguiti con massimi impegni di forza,in relazione con l'entita' del sovraccarico spostato e il regime di lavoro muscolare,mi rifaccio a dei studi(verchoshanskij)

dove si evidenziavano i cambiamenti della forza massima,del tempo del movimento,del coefficiente di reattivita' e della potenza di lavoro,dovuta all'aumento del sovraccarico nel jump squat da semiaccosciata.

1-aumento del peso,aumento ovvio dell'entita' del lavoro,pero' la dinamica della potenza di lavoro,varia...

-inizialmente la potenza aumenta,fino mi sembra di ricordare,al 65/66% del massimale,dopo inizia a diminuire.

questo non rientra pienamente nei nostri discorsi perche' la spiegazione e' dovuta alla capacita' dell'accumulo del potenziale di tensione supplementare dovuto all'assorbimento dell'energia cinetica nella fase di ammortizzamento..interessante comunque introdurlo nel discorso

cosi' come sarebbe interessante separare esercizi in cui l'impegno di forza si sviluppa dopo una precedente tensione muscolare e altri dove viene sviluppata da zero.

Jehuty,per quanto riguarda forza veloce,mai valutato il metodo statico/dinamico?

cioe' lavorare diciamo con 60/80% del massimale per pochi secondi in regime isometrico,immediatamente passare al 30% con movimenti dinamici...me lo accennava ieri un preparatore,ma non ho approfondito

[Manx]

Manx comunque volevo segnalare una cosa: il regolamento per esteso non è consultabile....In pratica appena ci si clicca di sopra, si apre una pagina bianca con su scritto DNS ERROR !

http://www.bodyweb.com/threads/112669-Leggere-prima-di-postare

apriamoli questi occhietti per favore...forza ragazzi...li' c'è TUTTO.
devi segnalare eventuali anomalie tecniche (o flames, provocazioni ecc...) tramite l'apposita funzione, non qui nel 3d...grazie. clicca il triangolino sotto al messaggio e lascia un breve testo...cosi' a noi arriva subito...altrimenti siamo OT.

[slim82]

http://www.bodyweb.com/threads/11266...ima-di-postare

apriamoli questi occhietti per favore...forza ragazzi...li' c'è TUTTO.
devi segnalare eventuali anomalie tecniche (o flames, provocazioni ecc...) tramite l'apposita funzione, non qui nel 3d...grazie. clicca il triangolino sotto al messaggio e lascia un breve testo...cosi' a noi arriva subito...altrimenti siamo OT.

Grazie Man !

[maurox]

cavallofurioso dovresti guardare qualche video di magnusson , il suo stacco e' 460 kg guarda come lavora in velocita' e quante reps ... questo tipo di tecniche di velocita' sono gia' presenti nell'allenamento dei pl e sono sfruttabilissime anche dai bb, la differenza e' che OLTRE a saper gestire la velocita' con un peso mostruoso , il lavoro ti porta a fare i massimali, non a teorizzarli

http://www.youtube.com/watch?v=Zlq9_QMMQq0

---------- Post added at 20:22:31 ---------- Previous post was at 20:21:26 ----------

intendevo ovviamente 460 di record non quelli del video

[Jehuty]

cavallofurioso dovresti guardare qualche video di magnusson , il suo stacco e' 460 kg guarda come lavora in velocita' e quante reps ... questo tipo di tecniche di velocita' sono gia' presenti nell'allenamento dei pl e sono sfruttabilissime anche dai bb, la differenza e' che OLTRE a saper gestire la velocita' con un peso mostruoso , il lavoro ti porta a fare i massimali, non a teorizzarli

http://www.youtube.com/watch?v=Zlq9_QMMQq0

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intendevo ovviamente 460 di record non quelli del video

Da pra in poi eviterò di discutere e di intervenire.

Questo tuo post demolisce pagine e pagine di relazioni, confronti, discussioni più o meno pacifiche. Postando questo video, mostri di non aver capito realmente nulla di quello che io e pochissimi, se non il solo Cavallo furioso, utente profondamente preparato, stiamo cercando di affrontare.

Prima di tutto, quello che vedo non è uno sprint, ma una serie a velocità costante. Il solo fatto che l'atleta svolga 22 ripetizioni lo fa allontanare da qualsiasi concetto di forza rapida o esplosiva, dato che il reclutamento delle fibre nell'esercizio gli permette di completare 22 ripetizioni. Tutti gli esercizi che hanno durata superiore ai 6-8 secondi non sono esercizi di velocità o di forza rapida.

Poi, quello in video è u body builder?

Crei solo confusione con la tua disinformazione e la tua ottusaggine, vuoi avere per forza ragione.

Saluto tutti, spero di essere stato utile alla causa

Con stima

LF

[bleedeyes]

posteresti un video con la tua tecnica?

[cavallofurioso]

cavallofurioso dovresti guardare qualche video di magnusson , il suo stacco e' 460 kg guarda come lavora in velocita' e quante reps ... questo tipo di tecniche di velocita' sono gia' presenti nell'allenamento dei pl e sono sfruttabilissime anche dai bb, la differenza e' che OLTRE a saper gestire la velocita' con un peso mostruoso , il lavoro ti porta a fare i massimali, non a teorizzarli

Questo tuo post demolisce pagine e pagine di relazioni, confronti, discussioni più o meno pacifiche. Postando questo video, mostri di non aver capito realmente nulla di quello che io e pochissimi, se non il solo Cavallo furioso, utente profondamente preparato, stiamo cercando di affrontare.

Prima di tutto, quello che vedo non è uno sprint, ma una serie a velocità costante. Il solo fatto che l'atleta svolga 22 ripetizioni lo fa allontanare da qualsiasi concetto di forza rapida o esplosiva, dato che il reclutamento delle fibre nell'esercizio gli permette di completare 22 ripetizioni. Tutti gli esercizi che hanno durata superiore ai 6-8 secondi non sono esercizi di velocità o di forza rapida.

maurox,la risposta ti e' stata data da jehuty(ti ringrazio,ma la strada per essere preparati veramente e' ancora tanto lunga )....basta contare le ripetizioni e il tempo di lavoro che e' superiore a 40",per escludere la forza veloce,il reclutamento selettivo di alcune fibre e il sistema energetico utilizzato che e' diverso,poi se vogliamo fare un plauso alla prestazione ci mancherebbe,ma nel video si parla di altre qualita'

[RyanX]

scusate provo a fare una domanda che puo sembrare forse banale...

eseguire delle ripetizioni con quella velocità puo portare ad un'eventuale strappo o a fare qualche danno muscolare causa appunto l'esplosività..

è solo una curiosità

[cavallofurioso]

scusate provo a fare una domanda che puo sembrare forse banale...

eseguire delle ripetizioni con quella velocità puo portare ad un'eventuale strappo o a fare qualche danno muscolare causa appunto l'esplosività..

è solo una curiosità

parli della "velocita'" del video?

come dicevamo i lavori di forza veloce,presuppongono una buona preparazione di base(a livello muscolare,tendineo ecc) e ottima padronanza del gesto/esercizio che si andra' ad affrontare con tale metodica,oltre a questo per evitare infortuni,che comunque possono verificarsi anche con altre metodiche,sarebbe difficile quantificare l'aumento in % di rischio infortunio,occorre un ottimo riscaldamento generale e specifico

il primo,quello a cui siamo abituati un po' tutti,ha lo scopo di aumentare le possibilita' funzionali dell'organismo,grazie all'aumento della temperatura corporeo aumenta l'attivita elettrica del muscolo,la velocita' e l'intensita' con la quale si contrae,ma anche la diminuzione del tempo di attivazione dopo la stimolazione,questo prepara al lavoro successivo motorio e tendineo "specifico",cioe' serie piu' o meno intense di avvicinamento al lavoro che si andra' a fare,questo riscaldamento specifico andrebbe fatto sempre,qualora siano previsti impegni importanti,onde evitare che il riscaldamento generale possa addirittura essere "negativo" e cio' farci sentire caldi e pronti,ma in realta' nello specifico non lo siamo per niente e il rischio infortunio e' piu' probabile.
Per la forza rapida,da quel che so si consigliano,movimenti che oltre ad essere corrispondenti al lavoro successivo,come similitudini coordinative, lo siano anche a livello di intensita' neuromuscolari.

[RyanX]

parli della "velocita'" del video?

come dicevamo i lavori di forza veloce,presuppongono una buona preparazione di base(a livello muscolare,tendineo ecc) e ottima padronanza del gesto/esercizio che si andra' ad affrontare con tale metodica,oltre a questo per evitare infortuni,che comunque possono verificarsi anche con altre metodiche,sarebbe difficile quantificare l'aumento in % di rischio infortunio,occorre un ottimo riscaldamento generale e specifico

il primo,quello a cui siamo abituati un po' tutti,ha lo scopo di aumentare le possibilita' funzionali dell'organismo,grazie all'aumento della temperatura corporeo aumenta l'attivita elettrica del muscolo,la velocita' e l'intensita' con la quale si contrae,ma anche la diminuzione del tempo di attivazione dopo la stimolazione,questo prepara al lavoro successivo motorio e tendineo "specifico",cioe' serie piu' o meno intense di avvicinamento al lavoro che si andra' a fare,questo riscaldamento specifico andrebbe fatto sempre,qualora siano previsti impegni importanti,onde evitare che il riscaldamento generale possa addirittura essere "negativo" e cio' farci sentire caldi e pronti,ma in realta' nello specifico non lo siamo per niente e il rischio infortunio e' piu' probabile.
Per la forza rapida,da quel che so si consigliano,movimenti che oltre ad essere corrispondenti al lavoro successivo,come similitudini coordinative, lo siano anche a livello di intensita' neuromuscolari.

no no parlavo del lavoro che proponeva jeuty perche cmq 6/8 secondi mi fa pensare ad un esecuzione mostruosa che presuppone un fisico atto a sopportare tale stress..

[cavallofurioso]

no no parlavo del lavoro che proponeva jeuty perche cmq 6/8 secondi mi fa pensare ad un esecuzione mostruosa che presuppone un fisico atto a sopportare tale stress..

quello che ti ho detto e' riferito in generale e nella prima e ultima parte a quello

come dicevamo i lavori di forza veloce,presuppongono una buona preparazione di base(a livello muscolare,tendineo ecc) e ottima padronanza del gesto/esercizio che si andra' ad affrontare con tale metodica,oltre a questo per evitare infortuni,che comunque possono verificarsi anche con altre metodiche,sarebbe difficile quantificare l'aumento in % di rischio infortunio,occorre un ottimo riscaldamento generale e specifico.
Per la forza rapida,da quel che so si consigliano,movimenti che oltre ad essere corrispondenti al lavoro successivo,come similitudini coordinative, lo siano anche a livello di intensita' neuromuscolari.

[maurox]

devo postarne uno dove fa 4 colpi con 400 sempre con accelerazione del movimento ? ma perche' non postate un qualcosa di concreto, un video, una tabella con carichi ... qui si viaggia a teoria e ogni volta che si chiede una foto di un prima dopo, un dato numerico qualcosa che non sia un discorso filosofico non si ottiene nulla... scendete nel pratico per le bestie ignoranti impreparate come me, fate uno sforzo... le tabelle che ho letto si basano su carichi calcolati su un massimale : come si decide qual'e' il massimale , dando per scontato che non si fa un lavoro specifico per conoscerlo e non si capisce nemmeno su quale esercizio ? ho letto di pulley, di alzate laterali, di press per le spalle... come dovrebbe essere strutturato un allenamento di questo tipo ?

[cavallofurioso]

devo postarne uno dove fa 4 colpi con 400 sempre con accelerazione del movimento ? ma perche' non postate un qualcosa di concreto, un video, una tabella con carichi ... qui si viaggia a teoria e ogni volta che si chiede una foto di un prima dopo, un dato numerico qualcosa che non sia un discorso filosofico non si ottiene nulla... scendete nel pratico per le bestie ignoranti impreparate come me, fate uno sforzo... le tabelle che ho letto si basano su carichi calcolati su un massimale : come si decide qual'e' il massimale , dando per scontato che non si fa un lavoro specifico per conoscerlo e non si capisce nemmeno su quale esercizio ? ho letto di pulley, di alzate laterali, di press per le spalle... come dovrebbe essere strutturato un allenamento di questo tipo ?

quello sarebbe gia' in tema,anche se poi bisogna relazionare il tempo.

Di filosofico non c'e' nulla,altro che filosofia queste sono cose concrete,qui ne stiamo parlando,ma sono applicate su diversi atleti da decenni e mi riferisco alle varie metodiche di allenamento per la forza e le sue espressioni,io sono intervenuto perche' e' un argomento che mi affascina e mi interessa e in parte mi riguarda,ma sulla correlazione di questa metodologia all'aumento di ipertrofia,mi trovo impreparato,anche se alcune riflessioni si possono fare..per il resto chiedevo anch'io a jehuty,che lo sta sperimentando,le sue valutazioni

[bleedeyes]

jeauthy uno che fa 300kg di squat lo faresti allenare con 180kg a velocità massima? non è pericoloso?

[cavallofurioso]

jeauthy uno che fa 300kg di squat lo faresti allenare con 180kg a velocità massima? non è pericoloso?

ma ragazzi,dipende dalle necessita' dell'atleta,dai sui obiettivi,se e' abituato a lavori di forza veloce qual'e' il problema? anche se solitamente,con questi carichi si fa altro,come dicevo il massimale si relaziona ed e' importante con la forza veloce fino ad un certo punto