Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

Thread bellissimo sull'economia russa e sull'impatto delle sanzioni: https://twitter.com/kamilkazani/stat...55858456567809

[Barone Bizzio]

Per quale motivo?

Non sarebbe una occupazione ma una annessione. Mezza Ucraina diventerebbe Russia. L'altra metà una sorta di Siria-Afghanistan.

Non ha senso prenderla tutta, il che richiederebbe risorse infinite per tenerla e uno sfinirsi nel tenerla. Se l'obiettivo è denazificare/demilitarizzare e assicurarsi la neutralità ucraina, questo va raggiunto in maniera permanente. Gli sbocchi al mare, Crimea compresa, il Donbass, le centrali e le zone più ricche di risorse sono tutte ad Est, come mostravano le piantine spesso postate.

La manovra russa agisce su 3 direttrici (nord, est, sud) creando una tenaglia che va chiuendosi sul fiume Dnieper. La parte ovest è completamente ignorata dalle manovre.

Sono la stessa cosa, ma vista dalla prospettiva Ucrain (e del diritto/politica internazionale) e vista dalla prospettiva russa, rispettivamente. I Russi possono anche convincersi di annettere ma se gli ucraini odiano Putin e i russi non vogliono sparare a babushka hai voglia a non chiamarla occupazione

[Mario12]

un paese senza alleati ,senza futuro economico, che non riesce a piegare rapidamente un paese come l ucraina perché dovrebbe fare la guerra con mezzo mondo ?
trovami un motivo sensato

per scatenare una guerra basta la volontà di un solo uomo (questa la capiranno in pochi)

[valium]

Nessuno a meno che l'uomo non sia completamente impazzito

a volte ci scordiamo che NATO e Australia continuino a foraggiare di fuochi d'artificio l'Ucraina, è di fatto mezzo mondo contro mezzo mondo

[M K K]

per scatenare una guerra basta la volontà di un solo uomo (questa la capiranno in pochi)

rambo?

[Sean]

Sono la stessa cosa, ma vista dalla prospettiva Ucrain (e del diritto/politica internazionale) e vista dalla prospettiva russa, rispettivamente. I Russi possono anche convincersi di annettere ma se gli ucraini odiano Putin e i russi non vogliono sparare a babushka hai voglia a non chiamarla occupazione

Non sono la stessa cosa perchè una annessione/protettorato implica una russificazione del territorio, con la presenza non di un esercito "occupante" (modello Usa in Afghanistan) ma dello Stato russo, per cui diventerebbe non altro che una delle tante regioni russe.

[miketyson]

per scatenare una guerra basta la volontà di un solo uomo (questa la capiranno in pochi)

appunto

[The_Shadow]

La storia sempre si ripete. Sto un pò rivedendo roma contro cartagine. Roma, dopo aver battuto per due volte cartagine (prime due guerre puniche), evitò sul momento di distruggerla completamente, cercando soltanto di privarla del rango di grande potenza.

Non contenta, cartagine violò dei trattati di pace e roma la distrusse completamente (terza guerra punica).

Si potrà anche osservare che i tempi erano diversi e non si parlava di guerra nucleare, ma chissà....

[Mario12]

rambo?

il più grande villain di COD ...

[Françis1992]

https://youtu.be/rSc_3f5_Qps

[Sean]

La storia sempre si ripete. Sto un pò rivedendo roma contro cartagine. Roma, dopo aver battuto per due volte cartagine (prime due guerre puniche), evitò sul momento di distruggerla completamente, cercando soltanto di privarla del rango di grande potenza.

Non contenta, cartagine violò dei trattati di pace e roma la distrusse completamente (terza guerra punica).

Si potrà anche osservare che i tempi erano diversi e non si parlava di guerra nucleare, ma chissà....

Qui non è la stessa cosa però perchè nel caso delle Puniche il nemico era sempre quello (Cartagine) mentre qua nei due precedenti citati (le due guerre mondiali) il nemico (di USA/Russia) erano le potenze del continente, ovverosia la Germania.

Quindi la similitudine implicherebbe una ipotesi dove fosse la Germania a star rialzando la testa e a quel punto Usa/Russia (al pari di Roma) deciderebbero di chiudere una volta per tutte la partita contro l'immarcescibile nemico...ma qua invece abbiamo un che di nuovo, cioè un confronto diretto e inedito, a questi livelli, tra l'occidente e la Russia.

[The_Shadow]

Qui non è la stessa cosa però perchè nel caso delle Puniche il nemico era sempre quello (Cartagine) mentre qua nei due precedenti citati (le due guerre mondiali) il nemico (di USA/Russia) erano le potenze del continente, ovverosia la Germania.

Quindi la similitudine implicherebbe una ipotesi dove fosse la Germania a star rialzando la testa e quel punto Usa/Russia (al pari di Roma) decidessero di chiudere una volta per tutte la partita contro l'immarcescibile nemico...ma qua invece abbiamo un che di nuovo, cioè un confronto diretto e inedito, a questi livelli, tra l'occidente e la Russia.

Ok, anche se non la leggevo tanto in progressione I-II-III WW, quanto più in un'ottica post II WW.

[Barone Bizzio]

Non sono la stessa cosa perchè una annessione/protettorato implica una russificazione del territorio, con la presenza non di un esercito "occupante" (modello Usa in Afghanistan) ma dello Stato russo, per cui diventerebbe non altro che una delle tante regioni russe.

Si ma la russificazione va 'attuata'. Anche gli israeliani vorrebbero annettersi gaza o la palestina fino al giordano, ma hanno il 'problema' dei palestinesi.
In altre parole, russofono non vuol dire filo russo, altrimenti le città ucraine ad est e quelle russofone si sarebbero arrese facilmente. Invece a Kharkiv si combatte ancora, a Kherson migliaia (10 mila, forse) persone sono scese in piazza per protestare
Il territorio lo 'russifichi' solo dopo aver fiaccato il morale della popolazione facendo nell' est dell' Ucraina quel che hanno fatto con Grozny. Ma è politcamente fattibile? Penso che forse lo sarebbe, almeno sul fronte interno, ma non credo su quello internazionale. A questo ultimo punto si collega quello 'temporale'

[Sean]

Si ma la russificazione va 'attuata'. Anche gli israeliani vorrebbero annettersi gaza o la palestina fino al giordano, ma hanno il 'problema' dei palestinesi.
In altre parole, russofono non vuol dire filo russo, altrimenti le città ucraine ad est e quelle russofone si sarebbero arrese facilmente. Invece a Kharkiv si combatte ancora, a Kherson migliaia (10 mila, forse) persone sono scese in piazza per protestare
Il territorio lo 'russifichi' solo dopo aver fiaccato il morale della popolazione facendo nell' est dell' Ucraina quel che hanno fatto con Grozny. Ma è politcamente fattibile? Penso che forse lo sarebbe, almeno sul fronte interno, ma non credo su quello internazionale. A questo ultimo punto si collega quello 'temporale'

Sì certo. Non parlavo tanto delle difficoltà, insite in ogni progetto di ordine storico-ideale, quanto delle intenzioni. Poi per arrivarci le variabili sono tante: se Putin cade domani, o se gli prende un colpo anche in maniera naturale (nessuno qua è immortale) noi abbiamo fatto letteratura per dire.

[Mario12]

https://www.youtube.com/watch?v=ZU4KwamQdr8