Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Barone Bizzio]

E aggiungo: è un odio prevalentemente indotto. Penso che gli inglesi siano, tutto sommato, estremamente 'gullible' come popolo. Il che non mi stupisce visto che hanno un sistema di istruzione e una cultura generale che fa abbastanza ridere (se si toglie l' upper class, che sono quattro gatti, e la classe media che ormai sta sparendo)

[Liam & Me]

Ma è un odio che comunque deriva dalla loro condizione eterna di subalterni che, anzichè guardare a dove sono i problemi (Buckingam Palace) la finiscono a farsi la guerra tra poveri. Che poi in Gran Bretagna abbiano dei problemi di immigrazione, magari data dalla massiccia presenza di islamici, è vero. Ma è un problema che, almeno secondo me, non ha una grande rilevanza.

la cosa grave è che venga identificato come tale dai cittadini inglesi

Si, su quello sono d'accordo.

Il fatto e' che per orientare il risultato di un referendum in un verso o nell'altro, la percezione di avere un problema e' piu' che sufficiente.

[Barone Bizzio]

Si e su questo sono d'accordo. Quello su cui volevo soffermarmi è che non penso, come Bob ha suggerito, che la Brexit sia una reazione della massa contro le elites. E' più un raggiro delle elites nei confronti della massa per metterla contro le elites continentali, diciamo cosi.

[Bob Terwilliger]

Si e su questo sono d'accordo. Quello su cui volevo soffermarmi è che non penso, come Bob ha suggerito, che la Brexit sia una reazione della massa contro le elites. E' più un raggiro delle elites nei confronti della massa per metterla contro le elites continentali, diciamo cosi.

Comunque io non la vedo tanto come "reazione contro". E' piuttosto (nella mia lettura) una naturale conclusione di questa mancanza di rappresentatività. La prima e unica opportunità di esprimersi contro la permeabilità dei confini e lo status quo è stata colta al balzo; altre considerazioni come gli effetti negativi inevitabili sono passati in secondo piano.

Se avete delle statistiche precise sul voto le vedrei volentieri. Ci saranno state polarizzazioni ma non credo che tutte le persone colte e raziocinanti abbiano votato no e tutti i chavs analfabeti ubriaconi picchiatori di mogli abbiano votato sì.

[Liam & Me]

Comunque io non la vedo tanto come "reazione contro". E' piuttosto (nella mia lettura) una naturale conclusione di questa mancanza di rappresentatività. La prima e unica opportunità di esprimersi contro la permeabilità dei confini e lo status quo è stata colta al balzo; altre considerazioni come gli effetti negativi inevitabili sono passati in secondo piano.

Se avete delle statistiche precise sul voto le vedrei volentieri. Ci saranno state polarizzazioni ma non credo che tutte le persone colte e raziocinanti abbiano votato no e tutti i chavs analfabeti ubriaconi picchiatori di mogli abbiano votato sì.

La parte in grassetto e' verissima.

Se la domanda era come hanno votato persone con diverso livello di educazione, un esempio e' qui https://www.statista.com/statistics/...attainment-uk/

Ma la divisione principale e' per eta' dei votanti, si e' trattato quasi di uno scontro generazionale.



Una trattazione un po' piu' accademica la puoi trovare per esempio qui https://academic.oup.com/economicpol...92/601/4459491
e qui https://www.tandfonline.com/doi/pdf/...eedAccess=true

[Lukinosnake]

non sono cose che puoi mettere in un referendum

Se per questo non dovresti nemmeno fare un referendum su qualcosa di cui la vasta maggioranza non sa nulla e voterà sulla base di romanticismo nazionalista pieno di slogan e zero raziocinio

[KURTANGLE]

Se per questo non dovresti nemmeno fare un referendum su qualcosa di cui la vasta maggioranza non sa nulla

io non sono convinto di questa cosa.
stiamo parlando delle scelte fondamentali della storia di un paese.....entrare nella UE o nella Zona Euro sono cose importantissime...
io non credo sia giusto escludere il popolo da tali decisioni.

[Lukinosnake]

io non sono convinto di questa cosa.
stiamo parlando delle scelte fondamentali della storia di un paese.....entrare nella UE o nella Zona Euro sono cose importantissime...
io non credo sia giusto escludere il popolo da tali decisioni.

Ottimo e queste scelte fondamentali che andranno a minare il futuro delle prossime generazione e danneggiare quella attuale sono state date in mano a gente largamente ignorante, incapace di capire vosa sta votando e riempita di promesse stampate su autobus e fake news.

Il popolo su certe cose va lasciato a casa per impedire che danneggi se stesso.

Non ha senso conivolgere qualcuno in qualcosa di cui non capisce nulla, altrimenti votiamo qualsiasi cosa per alzata di mano.

[Lukinosnake]

Francamente io non capisco questo bisogno che alcuni hanno di mettere le mani avanti e dire "non tutti quello che hanno votato X sono ignoranti bifolchi".
Mi sembra un modo per legittimare qualsiasi cosa.

Non importa che lo siano tutti. Basta che lo siano a sufficenza.

Quindi, non tutti quelli che hanno votato "leave" sono dei chavs ignoranti ed ubriaconi. Sicuramente ci sono tantissimi creduloni che hanno creduto alle evidenti panzane di BoJo e Farage non essendo capaci di comprendere se le cose dette e le promesse fatte siano almeno verosimili.
È sicuramente però vero che tutti i chavs ubriaconi ed ignoranti abbiano votato "leave".

[Sergio]

La parte in grassetto e' verissima.

Se la domanda era come hanno votato persone con diverso livello di educazione, un esempio e' qui https://www.statista.com/statistics/...attainment-uk/

Ma la divisione principale e' per eta' dei votanti, si e' trattato quasi di uno scontro generazionale.



Una trattazione un po' piu' accademica la puoi trovare per esempio qui https://academic.oup.com/economicpol...92/601/4459491
e qui https://www.tandfonline.com/doi/pdf/...eedAccess=true

ahia.

[marcu9]

io non credo sia giusto escludere il popolo da tali decisioni.

E direi. [emoji28]

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[Ponno]

Francamente io non capisco questo bisogno che alcuni hanno di mettere le mani avanti e dire "non tutti quello che hanno votato X sono ignoranti bifolchi".
Mi sembra un modo per legittimare qualsiasi cosa.

Non importa che lo siano tutti. Basta che lo siano a sufficenza.

Quindi, non tutti quelli che hanno votato "leave" sono dei chavs ignoranti ed ubriaconi. Sicuramente ci sono tantissimi creduloni che hanno creduto alle evidenti panzane di BoJo e Farage non essendo capaci di comprendere se le cose dette e le promesse fatte siano almeno verosimili.
È sicuramente però vero che tutti i chavs ubriaconi ed ignoranti abbiano votato "leave".

A me sembra invece che il tuo dire "la maggior parte di chi ha votato X é un bifolco" serve a delegittimare una posizione aprioristicamente

[Lukinosnake]

Facendo un breve (triste) riassunto, la Brexit è stata spinta da membri delle elites (BoJo e Farage) che hanno aizzato gente credulona/scarsamente istruita/ scarsamente intelligente andando in giro a fare stunt politici con promesse stampate sugli degli autobus (che poi sono state smentite il mattino dopo il referendum in diretta TV), fake news, raccontando la vecchia storia del "tutto quello che va male è colpa di altri e noi siamo i migliori", che fa sempre presa su i bassi ceti sociali.

Tutto questo per spingere quegli stessi ceti sociali a votare una cosa che, al di là del romanticismo nazionalista, nel migliore dei casi ci mette in grossa difficoltà (e una situazione peggiore di quella precedente) e nel peggiore dei casi crea un danno immenso all'economia e popolo tutto.

Alla fine, stiamo parlando di un progetto promosso da un riccone, finanziato da altei ricconi e potenze estere, che ha detto a straccioni ignoranti di andare contro le elites promettendo cose mirabolanti e che UK sarà più forte, ricca e sicura, salvo poi smentire tutto il giorno dopo il referendum e spostare residenza e soldi all'estero.
Chiunque segua questa persona o creda ancora nel suddetto progetto non può che essere un coglione ignorante e non c'è molto da girarci intorno.

Voglio proprio vedere questa grande dimostrazione di democrazia, rappresentazione politica e sovranità che si respirerà nell'aria quando la gente vedrà prezzi salire, benefits diminuire e le difficoltà aumentare.

[Lukinosnake]

A me sembra invece che il tuo dire "la maggior parte di chi ha votato X é un bifolco" serve a delegittimare una posizione aprioristicamente

Assolutamente non aprioristicamente.
Solo ed esclusivamente sulla base di fatti concreti.

È molto semplice: se vai avanti a testa bassa su una cosa pubblicizzata a suon di baggianate (in buona parte smentite subito dopo il tuo voto lol), di cui non sai assolutamente nulla e ancora meno delle implicazioni future, dopo essere stato avvertito da Bank of England, associazioni imprenditori, ed ingenerale chi ne capisce piùdi te su quella cosa, contro OGNI evidenza, solo per "poter dire la tua", con i rischio di danneggiare te stesso e gli altri, non solo se un bifolco ignorante, ma sei pure stronzo.

[Lukinosnake]

Sembrerà cattivo da dire, ma non potrò fare altro che godere quando, nel caso del no deal, vedremo quegli stessi ceti bassi ed ignoranti che hanno votato per la Brexit, trovarsi ancora più in difficoltà di prima grazie alla loro stessa scelta che hanno sostenuto andando in giro con il petto gonfio.
Immaginate per un attimo il chav che ha difficoltà a dare da mangiare ai suoi 27 figli che si vede i prezzi di Tesco e Asda salire grazie al suo voto per poi andare in giro a dire "ma come, ci avevano detto che..."

Si spera che la gente ci pensi due volte prima di "dire la propria" su cose fuori dalla loro portata danneggiando la collettività.