Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Sentivo poco fa Fabbri che parlava di questo sondaggio

https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/08/russia-public-opinion-ukraine-invasion/

A quanto pare non è così vero che putin pazzo sia rimasto solo con tutti contro dice

Di quel favore in Russia avevo riportato anche io giorni fa quando lessi, sul CorSera, una intervista ad una dissidente russa (per questo l'avevo riportato, perchè di fonte non filo-Putin), che attualmente vive in Germania, sostenere che Putin in patria godesse dell'appoggio del 60% dei russi per questa guerra...quindi do credito a quel sondaggio riportato dal Washington Post.

Non scordiamoci che la Russia non è solo San Pietroburgo e che non finisce agli Urali ma si estende in maniera portentosa fino ai confini del continente asiatico ad est. Quando si dice Russia la si deve intendere tutta.

[Sean]

Però leggo che Kuleba parla di zero progressi e Draghi che dice che Putin non vuole la pace.

E Macron ieri "pessimista" sugli sviluppi (almeno a breve termine) diplomatici.

[Lukinosnake]

Sentivo poco fa Fabbri che parlava di questo sondaggio

https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/08/russia-public-opinion-ukraine-invasion/

A quanto pare non è così vero che putin pazzo sia rimasto solo con tutti contro dice

Un sondaggio, telefonico, in Russia (dove magari hai paura a dire quello che pensi perche' non ne conosci le conseguenze), in un paese chiuso e con propaganda di regime 24/7, condotto su appena 1600 persone dovrebbe essere affidabile o rilevante in qualche modo?

Posta il link di Fabbri che parla di questo sondaggio perche' trovo difficile che lo ritenga rilevante o indicativo.


Domani magari leggeremo che in Nord Corea hanno fatto un sondaggio telefonico, chiamando le abitazioni private delle persone, chiedendo se piace l'operato del supremo leader Kim-Jong-un e vedremo che contrariamente a quello che crediamo sono tutti molto contenti.
In Cina avremmo lo stesso identico risulatato, ma credo che campi di concentramento in Cina e galere in Siberia siano ottimi deterrenti contro il malcontento.

[Nemesis84]

Si potrebbe argomentare che che non vuole la pace e' la Russia perche' potrebbero semplicemente ritirare tutte le richieste e tornare a casa visto che, di fatto, vogliono comunque prendersi cose che non gli spettano e su cui non hanno alcun diritto. E' gia' tanto che non gli facciamo pagare i danni.

Se uno ti aggredisce e poi dice "vabbe' dammi la macchina e il portafogli e facciamo la pace" e tu senti comunque, giustamente, di essere quello che ha subito a monte un'ingiustizia, chi non vuole la pace sei tu chi ti aggredisce per poi dire che "si accontenta" di incularti la macchina?

Per me potrebbero benissimo lasciare tutto e tornare a casa, in cambio del sollevamento di tutte le sanzione e facciamo finta che non sia successo nulla. Se pero' ti prendi comunque qualcosa che non ti spetta a son di ricatti non puoi aspettare che gli altri se ne dimentichino e ti considerino il pacifista della situazione.

Il tuo odio per putin e la Russia è chiaro e palese, ora puoi accettare che ci siano diverse interpretazioni sul campo?
Quella che ho postato non è come la vedo io ma come potrebbe essere girata la frittata.

[Mario12]

Oramai gli esperti convergono sul fatto che la Russia stia avendo grandi difficoltà e che in realtà questo non "radere al suolo" le città probabilmente dipende più da dei limiti (scarsa organizzazione logistica ed efficacia della contraerea Ucraina) che da delle scelte.

limiti ed efficacia della contraerea ucraina ? ma sei serio ?
se volessero con un paio di missili gli raderebbero al suolo l’intera Kiev , ancora non avete capito che fin’ora hanno spedito i petardi di capodanno

[Sean]

Kuleba: "Zero progressi nei colloqui"

I colloqui fra Russia e Ucraina finora hanno prodotto "progressi zero": lo ha detto il ministro degli Esteri ucraino Dmytro Kuleba in un'intervista a Bloomberg Television. "E' difficile per me capire a che genere di progressi si riferisca il presidente Putin", ha detto Kuleba ribadendo la disponibilità di Kiev a fare un compromesso accettando uno status neutrale del Paese in cambio di garanzie sulla sicurezza.


Ambasciatore russo all'Onu: "Da Ucraina reale pericolo per tutta Europa"

"Vi chiediamo di riflettere su un molto reale pericolo biologico per la popolazione di tutti i Paesi d'Europa che può venire dalla diffusione incontrollata di agenti biologici dall'Ucraina". E' quanto ha detto l'ambasciatore russo all'Onu, Vasily Nebenzya, presentando le accuse del Cremlino riguardo al presunto programma per lo sviluppo di armi biologiche degli Stati Uniti in Ucraina.
Il diplomatico russo ha parlato di un "rischio molto reale visto l'interesse che gruppi estremisti in Ucraina hanno mostrato verso il lavoro con patogeni pericolosi condotti con il ministero della Difesa degli Usa".

Repubblica

[Lukinosnake]

Sui loro quotidiani ridisegnavano la cartina ucraina a piacimento come se fosse cosa già fatta.

La loro propaganda e' talmente cringe e brutta copia di dittature anni'60 (ce pero' ignorano che i tempi e i mezzi di informazione sono cambiati) da risultare letteralmente imbarazzante.

Penso che i vari social media manager ed editori stiano morendo dentro giornalmente perche' e' come scrivere un articolo chiamato "gli asini volano" facendo di tutti per rimanere seri e pretendere che tutti leggano senza ridere.


Poi ovvio che i contadini della steppa in posti dimenticati da cristo non sanno manco dove stanno di casa quindi fose puo' funzionare con loro, ma dubito che abitanti di Mosca o San Pietroburgo si facciano prendere in giro da simile carta igenica.

[MarcoT]

Ha dimostrato lo stesso una grande incapacità e debolezza sia strategica che operativa.

Perché

Un sondaggio, telefonico, in Russia (dove magari hai paura a dire quello che pensi perche' non ne conosci le conseguenze), in un paese chiuso e con propaganda di regime 24/7, condotto su appena 1600 persone dovrebbe essere affidabile o rilevante in qualche modo?

Posta il link di Fabbri che parla di questo sondaggio perche' trovo difficile che lo ritenga rilevante o indicativo.


Domani magari leggeremo che in Nord Corea hanno fatto un sondaggio telefonico, chiamando le abitazioni private delle persone, chiedendo se piace l'operato del supremo leader Kim-Jong-un e vedremo che contrariamente a quello che crediamo sono tutti molto contenti.
In Cina avremmo lo stesso identico risulatato, ma credo che campi di concentramento in Cina e galere in Siberia siano ottimi deterrenti contro il malcontento.

Ho capito ma non ti sta bene niente che non sia "putin matto bruciamo la russia" non è che si possono postare solo cose contro i russi
Comunque ne parlava in diretta da mentana riferendosi proprio al fatto che siamo noi occidentali a dare per scontato che il nostro sia il modo giusto di vivere ma in altri paesi può non essere così
Comunque vatti a rivedere mentana oggi pochi min prima del mio post se vuoi il quadro completo

[Barone Bizzio]

Comunque il 58% di appoggio alla guerra non è molto.

[Lukinosnake]

Di quel favore in Russia avevo riportato anche io giorni fa quando lessi, sul CorSera, una intervista ad una dissidente russa (per questo l'avevo riportato, perchè di fonte non filo-Putin), che attualmente vive in Germania, sostenere che Putin in patria gode dell'appoggio del 60% dei russi per questa guerra...quindi do credito a quel sondaggio riportato dal Washington Post.

Non scordiamoci che la Russia non è solo San Pietroburgo e che non finisce agli Urali ma si estende in maniera portentosa fino i confini del continente asiatico ad est. Quando si dice Russia la si deve intendere tutta.

Vi faccio notare che, stranamente, in tutte le dittature globali la gente era pro dittatore eh.
C'e' anche una buona fetta che per il si e per il no si dichiara a favore pur di non avere guai e continuare la propria vita in pace.

Che ne sai se dicendo certe cose al bar qualcuno ti segnala alla polizia? Davvero non ricordate come funzionava la Russia alcuni decenni fa, nel periodo che piu' manca a Putin?

[Sean]

Comunque il 58% di appoggio alla guerra non è molto.

Considerando che è una guerra contro una nazione alla quale i russi sono legati (e tra non pochi di loro anche da rapporti di parentela), una guerra che ha causato una fortissima ritorsione economica, con dunque ricadute interne sulla vita di tutti i giorni, siamo comunque a 6 russi su 10 per ora.

[MarcoT]

La loro propaganda e' talmente cringe e brutta copia di dittature anni'60 (ce pero' ignorano che i tempi e i mezzi di informazione sono cambiati) da risultare letteralmente imbarazzante.

Penso che i vari social media manager ed editori stiano morendo dentro giornalmente perche' e' come scrivere un articolo chiamato "gli asini volano" facendo di tutti per rimanere seri e pretendere che tutti leggano senza ridere.


Poi ovvio che i contadini della steppa in posti dimenticati da cristo non sanno manco dove stanno di casa quindi fose puo' funzionare con loro, ma dubito che abitanti di Mosca o San Pietroburgo si facciano prendere in giro da simile carta igenica.

E invece quella occidentale è meglio di propaganda
Andando a dire che putin è pazzo o ha il tumore
O inventandosi tattiche militari dei russi per poi scrivere che hanno sbagliato tutto
Si capisce di più da video a caso su twitter o telegram che dagli inviati di guerra che dovrebbero informarci
Se ti pare normale sta cosa

[Lukinosnake]

Il tuo odio per putin e la Russia è chiaro e palese, ora puoi accettare che ci siano diverse interpretazioni sul campo?
Quella che ho postato non è come la vedo io ma come potrebbe essere girata la frittata.

Non odio la Russia in quanto paese. Semplicemente non amo le dittature, i dittatori in generale e chi pretende di prendersi roba altrui, senza che gli sia stato fatto nulla.
Non etichettarmi perche' la mia e' una questione di principio. Sono nel torto? Si. Vogliono avere cose che non gli spettano? Si. Se le sono volute prendere con l'aggressione? Si. Per me e' sufficente a dire quello che dico.


Perche' te la prendi sempre sul personale? Non rispondevo ad un tuo punto di vista, ma al girament di frittata ipotizzato. Ho solo esposto un altro giramento di frittata.

[MarcoT]

Comunque il 58% di appoggio alla guerra non è molto.

Solo 23% è contrario però quindi vuol dire che un altro 19% è disinteressato e non è poco visto che la narrativa ci dice che sono fratelli, solo il 23% dice no
Fino a qualche giorno fa anche qui si parlava come se la guerra fosse approvata solo da putin salvini e qualche matto

[Gary]

vabbè ma sto " sondaggio " è spazzatura ragazzi su. Non difendiamo per forza le cose per dare contro ad altri utenti. è oggettivamente una boiata. Tecnicamente parlando in Russia manco sanno cosa sta succedendo in Ucraina, e un campione di 1600 su 144 MILIONI è una vaccata mai vista. Roba per riempire pagine di giornali e basta, assurdo anche solo che ne stiamo parlando.