Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sly83]

Una guerra non poteva essere fatta col petrolio ai valori di un paio di anni fa IMHO

[The_Shadow]

Ucraina, ambasciatore russo a Roma: 'Cureremo ferite con Occidente, non calerà nuova cortina ferro'

La frattura tra Russia e Occidente causata dall’invasione dell’Ucraina si potrà sanare, Mosca “è pronta a curare le ferite e a evitare che scenda una nuova cortina di ferro”, ma a condizione che ci sia “un dialogo paritario e rispettoso”. Lo assicura l’ambasciatore russo a Roma, Sergey Razov, in un’intervista, nella quale ricostruisce intanto come è nata “questa ferita”. “Il blocco politico-militare della Nato, i cui documenti politici definiscono la Russia come un nemico, negli ultimi decenni in diverse ondate ha avvicinato le sue infrastrutture ai nostri confini, creando comprensibili minacce alla nostra sicurezza – ricorda l’ambasciatore - Sottolineo che non siamo stati noi ad espanderci verso la Nato, ma la Nato ad espandersi verso di noi. L'affermazione che la Nato è un fattore di pace e stabilità non è convincente”. Razov cita quello che “è successo in Jugoslavia, Iraq, Libia….Devo sottolineare che l'espansione della Nato ha violato numerose promesse fatte dopo il crollo dell'Urss”.

Fonte SkyTG24

Curare è una parola forte, che presuppone la volontà di conservare, di preservare...a un certo punto ti chiedi anche il ruolo di interpreti e traduttori...

[The_Shadow]

A prescindere dal caso specifico, secondo me sopravvalutate le capacità "predittive". Il covid è stato un esempio perfetto per mostrare la difficoltà intrinseca in eventi così complessi.

Poi chiaro, uno può sempre elencare le possibilità: dalla guerra che finisce in 2 giorni all'intervento della Nato che rade al suolo Mosca, ma comprendere tutto lo spettro intermedio e le implicazioni non è fattibile.
Pensate alle sanzioni, anche gli esperti in Russia stimano effetti su PIL e inflazione molto differenti tra loro...e lo fanno oggi avendo già le info sulle sanzioni applicate (al momento)...figuratevi mesi fa che incertezza c'era. Nessuno sa bene cosa succederà con queste inflazioni, anche perché non credo ci siano precedenti del genere in tempi moderni.

Ma infatti....con la stessa logica, tutti i trader dovrebbero essere milionari...

[zuse]

A prescindere dal caso specifico, secondo me sopravvalutate le capacità "predittive". Il covid è stato un esempio perfetto per mostrare la difficoltà intrinseca in eventi così complessi.

Questo è sicuro. Quello che mi turba, o meglio turba il mio tentativo di inquadrare questa azione sotto il profilo logico, non è tanto il fatto le previsioni fatte prima dell'attacco siano risultate fallaci anche per i motivi di imprevedibilità da te elencati. Quanto il fatto non ci sia stato comunque un tentativo di considerare i diversi scenari prima di agire, e dal cremlino sia stato dato l'ok all'operazione senza consultazioni preliminari

[zuse]

Questo è sicuro. Quello che mi turba, o meglio turba il mio tentativo di inquadrare questa azione sotto il profilo logico, non è tanto il fatto le previsioni fatte prima dell'attacco siano risultate fallaci anche per i motivi di imprevedibilità da te elencati. Quanto il fatto non ci sia stato comunque un tentativo di considerare i diversi scenari prima di agire, e dal cremlino sia stato dato l'ok all'operazione senza consultazioni preliminari

Aggiungo, comunque, che questo ragionamento è influenzato dalla narrativa ascoltata da esperti in economia russi che però hanno lavoro e gran parte delle entrate (se non tutte) fuori dalla Russia.

[cesko92]

Ucraina, ambasciatore russo a Roma: 'Cureremo ferite con Occidente, non calerà nuova cortina ferro'

La frattura tra Russia e Occidente causata dall’invasione dell’Ucraina si potrà sanare, Mosca “è pronta a curare le ferite e a evitare che scenda una nuova cortina di ferro”, ma a condizione che ci sia “un dialogo paritario e rispettoso”. Lo assicura l’ambasciatore russo a Roma, Sergey Razov, in un’intervista, nella quale ricostruisce intanto come è nata “questa ferita”. “Il blocco politico-militare della Nato, i cui documenti politici definiscono la Russia come un nemico, negli ultimi decenni in diverse ondate ha avvicinato le sue infrastrutture ai nostri confini, creando comprensibili minacce alla nostra sicurezza – ricorda l’ambasciatore - Sottolineo che non siamo stati noi ad espanderci verso la Nato, ma la Nato ad espandersi verso di noi. L'affermazione che la Nato è un fattore di pace e stabilità non è convincente”. Razov cita quello che “è successo in Jugoslavia, Iraq, Libia….Devo sottolineare che l'espansione della Nato ha violato numerose promesse fatte dopo il crollo dell'Urss”.

Fonte SkyTG24

Curare è una parola forte, che presuppone la volontà di conservare, di preservare...a un certo punto ti chiedi anche il ruolo di interpreti e traduttori...

Eh vabbè.. cosa doveva dire l’ambasciatore

[Sean]

Putin a Erdogan: "Disponibili al dialogo "

Il presidente russo lo ha detto all'omolgo turco, secondo quanto riferisce il Cremlino, in una nota."E' stata confermata la disponibilita' della parte russa al dialogo con le autorita' ucraine e con i partner stranieri per risolvere il conflitto. Stop a operazioni se Kiev cessa azioni militari"


In corso telefonata Macron-Putin

Lo annuncia l'Eliseo. Si tratta del quarto colloquio telefonico fra i due dall'inizio dell'invasione russa in Ucraina.

Repubblica

[Barone Bizzio]

Eccellente

[M K K]

Non facciamo scemare l allarmismo solo perché c'è la MotoGP e la.serie A.

[MarcoT]

Sembra che di questa guerra lo sapessero in ben pochi

Ma sono supposizioni
Veramente noi pensiamo di sapere con quante persone ha parlato putin prima di attaccare?

[M K K]

Fidel castro , che è ancora vivo in Florida , non ne sapeva nulla

[MarcoT]

Putin a Erdogan: "Disponibili al dialogo "

Il presidente russo lo ha detto all'omolgo turco, secondo quanto riferisce il Cremlino, in una nota."E' stata confermata la disponibilita' della parte russa al dialogo con le autorita' ucraine e con i partner stranieri per risolvere il conflitto. Stop a operazioni se Kiev cessa azioni militari"


In corso telefonata Macron-Putin

Lo annuncia l'Eliseo. Si tratta del quarto colloquio telefonico fra i due dall'inizio dell'invasione russa in Ucraina.

Repubblica

Macron si sta muovendo veramente bene, io credo che questo porterà lui ad avere un peso più importante in caso di risoluzione positiva del conflitto visto che si addosserà meriti su quello che succederà
E fa anche bene, non sappiamo se anche gli altri leader europei sono in contatto con putin ma sappiamo che lui ha avuto diversi colloqui telefonici e in una società in cui conta l'apparenza questo è importantissimo

[Barone Bizzio]

Ma sono supposizioni
Veramente noi pensiamo di sapere con quante persone ha parlato putin prima di attaccare?

Si, per questo ho scritto "sembra"

[MarcoT]

Fidel castro , che è ancora vivo in Florida , non ne sapeva nulla

Ci vorrebbe un altro bell'articolo o video di americani che spiegano quanto putin sia matto e stia sbagliando dei piani che hanno inventato loro per dire che vengono disattesi
Articoli che con assoluta certezza ci dicono che putin ha fatto tutto a caso, il sentiment dei soldati, addirittura con quante persone ha parlato e cosa hanno detto
Gli stessi articoli che però non ci dicono manco quanta gente è morta o quanti mezzi sono stati distrutti

[MarcoT]

Si, per questo ho scritto "sembra"

Sisi, tu sì, mi riferisco ai vari articoli che vengono postati
Mi pare incredibile che questi presupposti vengono messi più da chi scrive qui che da chi si presenta come grande esperto militare e quegli articoli li scrive