Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[M K K]

A me sembra che la prima sia una dichiarazione a uso interno, la seconda un avvertimento su ciò che non va fatto

Nessuno farà nulla , si farà una cortina di ferro 2.0 sul confine Ucraino e poi chissà

[Sean]

A me sembra che la prima sia una dichiarazione a uso interno, la seconda un avvertimento su ciò che non va fatto

Si potrebbe in effetti cogliere una differenza di specificità tra le sanzioni (che definisce "come un atto di guerra") e la no-fly zone ("partecipazione diretta ad un conflitto armato").

Dunque spiega al suo popolo che le sanzioni sono come un atto di guerra, giustificando o inquadrando, ad uso interno come dici, le privazioni cui adesso i russi andranno incontro, come una "economia di guerra"...mentre sulla no-fly zone è chiaramente un fissare un limite, verso l'esterno, oltre il quale non si deve andare.

[Barone Bizzio]

Se n'è parlato nei giorni scorsi. C'è lo scoop dello Spiegel: ci furono colloqui tra russi ed americani/europei caduto il Muro, dove alla Russia si fecero rassicurazioni verbali che la Nato non sarebbe andata oltre i confini tedeschi.

Putin ritirò fuori quelle "promesse" alla conferenza di Monaco nel 2007. Non ci furono accordi scritti però.

Si, certo, ne abbiamo parlato. Ma sono rassicurazioni verbali- ammesso che ci siano state. Se le hanno fatte, sicuramente non si saranno preoccupati degli impatti a lungo termine

Questo lo dico perché penso che l espansione della NATO a est vada bene. Basta(va) che non si spingessero fino in Ucraina.

Quello che penso è che gli USA conoscono benissimo Putin e sapessero da anni (o lustri, o decenni) che lui si sarebbe voluto prendere l'Ucraina. Hanno deciso di stuzzicarlo e non fargliela prendere senza faticare

[Sean]

Rassicurazioni verbali in certi ambiti e a certi livelli mhhhhhhhh

Ci sono le testimonianze occidentali. Lo scoop è basato su quelle, non sulle reminiscenze russe.

[MarcoT]

Rai, sospesi servizi giornalistici da Russia

"In seguito all'approvazione della normativa che prevede forti pene detentive per la pubblicazione di notizie ritenute false dalle autorità, a partire da oggi la Rai sospende i servizi giornalistici dei propri inviati e corrispondenti dalla Federazione Russa". Lo rende noto la Rai in un comunicato stampa. "La misura si rende necessaria al fine di tutelare la sicurezza dei giornalisti sul posto e - si legge - la massima libertà nell'informazione relativa al Paese. Le notizie su quanto accade nella Federazione Russa verranno per il momento fornite sulla base di una pluralità di fonti da giornalisti dell'Azienda in servizio in Paesi vicini e nelle redazioni centrali in Italia".

Forse putin si è rotto le palle dei media che le uniche notizie che danno sulla russia sono tipo "putin è matto e sta per perdere scopri come" "putin il pazzoide bombarda le centrali nucleari abbonati per scoprire i 6 semplici trucchi per sopravvivere al fallout" "carri armati schiacciano persone a caso" "zelensky sopravvive a tutti gli attacchi tutti tradiscono putin che è pure scemo" "inverno nucleare? Con 2,99 avrai e in 10 edizioni potrai costruire facilmente il tuo bunker"

[epico]

Il generale Bertolini "ci stiamo muovendo sul filo del rasoio".

[Françis1992]

Si, certo, ne abbiamo parlato. Ma sono rassicurazioni verbali- ammesso che ci siano state. Se le hanno fatte, sicuramente non si saranno preoccupati degli impatti a lungo termine

Questo lo dico perché penso che l espansione della NATO a est vada bene. Basta(va) che non si spingessero fino in Ucraina.

Quello che penso è che gli USA conoscono benissimo Putin e sapessero da anni (o lustri, o decenni) che lui si sarebbe voluto prendere l'Ucraina. Hanno deciso di stuzzicarlo e non fargliela prendere senza faticare

qua di modi per dire: "sono stato frainteso, io ho sempre voluto X" ce ne sono a non finire.
Cio che e' chiaro e' che una terza guerra mondiale non conviene a nessuno

[Barone Bizzio]

Ci sono le testimonianze occidentali. Lo scoop è basato su quelle, non sulle reminiscenze russe.

Ma anche queste sono testimonianze contraddittorie. Ma poi, intendiamoci: da quando in qua la parola non scritta di un politico vale qualcosa? Specialmente nel campo delle relazioni internazionali?
L'unica valenza che ha è quella di essere poi strumentalizzata da chi ha tutto l'interesse a fare vittimismo. E se gorbaciov in fase negoziale si fosse imputato fino a quando gli hanno fatto una promessa da marinaio ha fatto benissimo eh. Ma non per il valore, nullo, di quella promessa, quanto per il fatto che in futuro qualunque leader russo che l'avesse menzionata avrebbe potuto fare delle rivendicazioni legittime e gettare un po di Ombre sulla nato.
Sappiamo benissimo che a parti invertite il patto di Varsavia si sarebbe spinto fino al mediterraneo

[The_Shadow]

Ma anche queste sono testimonianze contraddittorie. Ma poi, intendiamoci: da quando in qua la parola non scritta di un politico vale qualcosa? Specialmente nel campo delle relazioni internazionali?
L'unica valenza che ha è quella di essere poi strumentalizzata da chi ha tutto l'interesse a fare vittimismo. E se gorbaciov in fase negoziale si fosse imputato fino a quando gli hanno fatto una promessa da marinaio ha fatto benissimo eh. Ma non per il valore, nullo, di quella promessa, quanto per il fatto che in futuro qualunque leader russo che l'avesse menzionata avrebbe potuto fare delle rivendicazioni legittime e gettare un po di Ombre sulla nato.
Sappiamo benissimo che a parti invertite il patto di Varsavia si sarebbe spinto fino al mediterraneo

Sarà un caso se storicamente uno dei principali corsi universitari in ambito geopolitico si chiama "storia dei trattati e politica internazionale" e non "storia dei discorsi..."? Verba (bullshit) volant, scripta manent.

[Sean]

Il generale Bertolini "ci stiamo muovendo sul filo del rasoio".

C'era il capo della marina tedesca, di cui dissi qualche giorno fa, che si è dimesso a gennaio perchè non s'è potuto trattenere dall'affermare che "la Russia chiedeva solo un pò di rispetto e gli andava dato, perchè ci avrebbe fatto comodo la Russia, anche in funziona anti-Cina".

Forse ha ragione Barone quando dice che gli USA vogliono farla faticare ai russi la presa dell'Ucraina o di quel che vorranno prendersi dell'Ucraina, ma comunque si è dato il via ad un portentoso scatenamento di forze telluriche che, quando ne saremo usciti, ci mostreranno tutto un altro scenario politico, economico, sociale rispetto al prima.

Che si stia tutti poi danzando su di una lastra di cristallo è una piccola verità da tenersi tutti stretta.

Putin è determinato a raggiungere il suo fine, ormai pure questa possiamo annoverarla tra le cose chiare di questa storia. Quindi le sanzioni non lo fermeranno. C'è da sperare che anche lui però abbia il pieno controllo del gioco della escalation.

[Sean]

Ma anche queste sono testimonianze contraddittorie. Ma poi, intendiamoci: da quando in qua la parola non scritta di un politico vale qualcosa? Specialmente nel campo delle relazioni internazionali?
L'unica valenza che ha è quella di essere poi strumentalizzata da chi ha tutto l'interesse a fare vittimismo. E se gorbaciov in fase negoziale si fosse imputato fino a quando gli hanno fatto una promessa da marinaio ha fatto benissimo eh. Ma non per il valore, nullo, di quella promessa, quanto per il fatto che in futuro qualunque leader russo che l'avesse menzionata avrebbe potuto fare delle rivendicazioni legittime e gettare un po di Ombre sulla nato.
Sappiamo benissimo che a parti invertite il patto di Varsavia si sarebbe spinto fino al mediterraneo

D'accordo, lasciamo perdere le promesse verbali. Nella conferenza di Monaco del 2007 Putin però ha chiesto conto del continuo allargamento ed è da quella data che tanti politici e pensatori politici occidentali hanno iniziato a chiedersi se non fossse giusto lasciare neutrale l'Ucraina (Kissinger, Prodi, Dini e tanti altri, americani ed europei)...perchè tutti sapevano che andando a toccare l'Ucraina si sarebbe creata una tensine insostenibile con la Russia.

Dal 2007 ad oggi sono 15 anni dove si sarebbe potuta evitare una guerra - dunque costruire una pace.

[epico]

Questi non possono essere intercettati in volo?

No!





HOME MONDO L'INCUBO È IL MISSILE RUSSO...
L'incubo è il missile russo Satan 2. Ha 15 testate nucleari e può colpire ovunque
Elude le difese Nato con una traiettoria al di sopra del polo sud terrestre, zona non coperta da apparati radar di "early warning" o sistema missilistico difensivo

di ENRICO FOVANNA
Articolo Bombe a grappolo, cosa sono e come funzionano: la Russia è accusata di usarle


Kiev - L'arsenale della guerra Ucraina-Russia apre squarci inquietanti. Un video postato su Twitter dal corrispondente della Cnn Frederik Pleitgen testimonia il viaggio verso il confine ucraino di camion militari russi che trasportano Tos-1, sistemi montati su telai di carri armati T-72 in grado di lanciare missili equipaggiati con testate incendiarie e termobariche che allo scoppio creano una fortissima onda di pressione che dilania gli organi interni di chi è nelle vicinanze. Preoccupa anche la messa in allerta del sistema di difesa russo. Secondo Rsi, Radiotelevisione svizzera, Mosca dispone infatti di missili di tutte le gamme tra i quali gli intercontinentali Sarmat (che per la Nato sono gli Ss-X-30 Satan 2) che hanno una portata di 18.000 chilometri.

Progettati per eludere le difese missilistiche avversarie grazie ad una fase di salita più breve, i Satan 2 sono pensati per trasportare fino a 15 testate nucleari o 24 dispositivi d'inganno. Con un raggio d'azione di circa 18.000 km, il Sarmat, missile bistadio a propellente liquido del peso di oltre 200 tonnellate al lancio e con un carico utile di 10, è in grado di colpire qualsiasi punto del globo eludendo le difese (specie quelle Usa oggi in servizio), semplicemente ricorrendo ad una traiettoria che passi al di sopra del polo sud terrestre, zona non coperta da alcun apparato radar di "early warning" o sistema missilistico difensivo.

Il giorno.

[MarcoT]

Vedi, è questo tipo di lettura che mi fa parlare di lavaggio del cervello.

C'è un paese, la Russia, che è ancora la seconda potenza militare del mondo, e che ha vinto tutte le principali proxy war con gli USA. Alla dissoluzione dell'URSS, la NATO garantì che non ci sarebbe stata nessuna espansione a est. Poi nei trent'anni successivi tutti i paesi ex patto di Varsavia entrano in EU e NATO. Le tre repubbliche ex URSS più vicine a Mosca e S.Pietroburgo, ovvero le repubbliche baltiche, entrano in EU e NATO e ospitano basi NATO.
E la Russia non fiata. Accetta la cosa senza la minima reazione. L'unica cosa che chiede è la neutralità dell'Ucraina. Nemmeno chiede che sia nell'orbita russa, ne vuole solo la neutralità.

La NATO calpesta ogni promessa fatta, continua a stuzzicare anche sull'Ucraina, e infine la vuole nella NATO. La Russia reagisce.

Ecco, come questa storia si trasformi in "uno pseudo monarca sta invadendo un altro stato, pretende il non intervento esterno ed avanza richieste non trattabili" è indice di quanto il nostro punto di vista sia basato sulle fiabe della fatina buona invece che sulla realtà.

E questo lo dico io che ho difeso a spada tratta la politica estera USA per quindici anni, qua su BW.

Chiudete tutto e lasciate solo sto post

[M K K]

È tutta spazzatura , misure e contromisure belliche sono metà propaganda finché non le uso , se esistono e funzionano. Altrimenti il Molise potrebbe dire dire di aver il raggio della morte che ti uccide la vita e conquistare il mondo.

[M K K]

Chiudete tutto e lasciate solo sto post

La.xxx però laciamola