Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Onestamente non credo (che saremo fottuti)

E come le armonizzeresti le intenzioni (se quelle saranno) di inviare aerei in Ucraina con quanto detto e stradetto (dal segretario Nato ad esempio) che si deve fare in tutti i modi per evitare un allargamento del conflitto fuori dall'Ucraina?

Gli aerei sono niente di meno che armi offensive. I russi non hanno l'anello al naso. Mandarglieli sarebbe (come) una dichiarazione di guerra.

[Sean]

I più grandi cataclismi per le nazioni di questo continenente sono principiati sempre da est. E' un ben strano segno che il coltello lo offra la Polonia.

[Arturo Bandini]

come mai la Polonia odia così tanto la Russia?

[Sean]

come mai la Polonia odia così tanto la Russia?

Perchè ebbe i russi due volte in casa nella loro storia, entrambe le volte spartendo la nazione con altre potenze, come se la Polonia fosse una torta da distribuire. La prima volta con gli Zar, la seconda, ben peggiore, coi sovietici e il comunismo (se la spartirono Stalin ed Hitler e poi fu tutta dell'URSS). Dal '45 alla caduta del Muro.

[Maverick87]

Adesso il nuovo slogan con cui l'occidente si baloccherà è: "la libertà ha un costo". L'ha detto oggi Mattarella "bisogna fare quel che è giusto anche se ha dei costi" e Biden stasera.

A chi fallirà e finirà col culo per terra possono inviare i sussidi entro una busta intestata con quella dicitura. Intanto iniziamo anche noi a mandarla a mente per quando ci razioneranno luce e gas.

La libertà ha un costo...gli USA saranno quelli che pagheranno il prezzo minore, perchè di solito essi quel costo lo fanno pagare agli altri: all'Europa in questo caso, e nel passato a mezzo mondo che ancora sconta quel costo. Lo conosce bene il mondo il costo della libertà che esce dalle labbra dei presidenti americani.

Si prenda qualche povero disgraziato ucraino almeno, lui e quell'altro pupazzo parlante di Johnson e Mattarella inizi a pensare a cosa è bene per gli italiani e non a recitare i copioni stampati.

Gli USA pagheranno il prezzo minore perché non importavano già praticamente nulla dalla russia. Ma in realtà il prezzo lo pagano anche loro perché le materie prime sono volate, i paesi produttori in generale gongolano

Zelensky faceva il comico e gli perdoniamo di essersi dimenticato di ricordare al parlamento inglese che quei nazisti contro cui l'Inghilterra resistette avevano truppe alimentate anche da migliaia e migliaia di ucraini. Ucraini, non russi. Una traccia ancora presente è quel suo battaglione Azov, tuttora operante, con sugli stendardi simboli runici per i quali in Italia saresti denunciato per apologia neonazista.

Chi ha curiosità si faccia una ricerca. Nel frattempo gli inglesi applaudono, nella più completa confusione che ha colto teste, memorie, ruoli ed occidente.

va beh, allora gli italiani di oggi dovrebbero sentirsi in colpa per le leggi razziali del 36?

[Sean]

Ci stanno finendo in quella guerra "regionale" tutti i trascorsi storici del continente, come fosse una summa riattualizzata. Ci stanno finendo visioni opposte del mondo, quella USA e quella russa. Ci stanno finendo volontà di potenza, dagli Usa alla Russia, passando per la GB che fa da spalla.

Si sta alzando una immane catasta e non si vede chi possa frenare questa follia.

[Sean]

va beh, allora gli italiani di oggi dovrebbero sentirsi in colpa per le leggi razziali del 36?

Gli italiani non hanno tra le loro forze armate un battaglione di neonazisti/nazionalisti. Hanno compiuto una cesura col passato.

[Nemesis84]

In sostanza stanno dicendo che mandano aerei di fabbricazione russa agli ucraini perché li sanno usare, quindi è un upgrade del fornirgli i javellin.
A me pare un tentativo di dimostrare alla Russia che,come va lei, anche nato e ucraina a parole mostrano aperture ma lato militare non abbassano la pressione (di aiuti) anzi. Il tema adesso è come spostarli in territorio ucraino perché è evidente che dovunque li mettano di stanza diventerà obiettivo russo. Tra l'altro i mig29 sono ottimi aerei ma quelli da superiorità aerea i sukhoi lo sono di più r più a lungo raggio. Purtroppo un po di mig29 non riequilibrano lo scontro nei cieli

[Sean]

In sostanza stanno dicendo che mandano aerei di fabbricazione russa agli ucraini perché li sanno usare, quindi è un upgrade del fornirgli i javellin.
A me pare un tentativo di dimostrare alla Russia che,come va lei, anche nato e ucraina a parole mostrano aperture ma lato militare non abbassano la pressione (di aiuti) anzi. Il tema adesso è come spostarli in territorio ucraino perché è evidente che dovunque li mettano di stanza diventerà obiettivo russo. Tra l'altro i mig29 sono ottimi aerei ma quelli da superiorità aerea i sukhoi lo sono di più r più a lungo raggio. Purtroppo un po di mig29 non riequilibrano lo scontro nei cieli

In teoria dovrebbero andarseli a prendere i piloti ucraini, perchè non possono mica potarglieli piloti Nato o americani, perchè una volta entrati nei cieli ucraini i caccia russi potrebbero abbatterli...sempre che non accada un "incidente" sopra ai confini della Polonia o della Romania o da dovunque li vogliano far passare.

[The_Shadow]

Perchè ebbe i russi due volte in casa nella loro storia, entrambe le volte spartendo la nazione con altre potenze, come se la Polonia fosse una torta da distribuire. La prima volta con gli Zar, la seconda, ben peggiore, coi sovietici e il comunismo (se la spartirono Stalin ed Hitler e poi fu tutta dell'URSS). Dal '45 alla caduta del Muro.

Aggiungerei anche l'"ateismo di stato" imposto ad una nazione nella quale il cattolicesimo era molto radicato.

[Nemesis84]

In teoria dovrebbero andarseli a prendere i piloti ucraini, perchè non possono mica potarglieli piloti Nato o americani, perchè una volta entrati nei cieli ucraini i caccia russi potrebbero abbatterli...sempre che non accada un "incidente" sopra ai confini della Polonia o della Romania o da dovunque li vogliano far passare.

Per evitare vuol dire che i russi non devono rischiare di ingaggiare se non a distanza di sicurezza dai confini il che vuol dire metterli in base vicina al confine quindi cmq distante dalla battaglia a quel punto quando decolerranno avranno bisogno di tempo per arrggiungere gli obiettivi e li i russi avranno il vantaggio degl inintercettori a lungo raggio.
Per fare un parallelo i mig29 sono i paragonabili degli f16 i russi hanno anche i paragonabili di f15 f22. Certo ogni aiuto è importante ma sono curioso di vedere nella pratica come verrà utilizzato.
Tra l'altro la mossa della Polonia è per ottenere lei nuovi aerei made in us o ue

[nonno]

https://www.repubblica.it/politica/2022/03/08/news/befa_per_salvini_in_polonia_il_sindaco_gli_rinfaccia_la_maglietta_di_putin_non_la_ricevo-340669702/?ref=RHTP-BH-I0-P2-S1-T1

[Sean]

Auguriamoci che qualche cancelleria europea inizi a risvegliarsi di fronte a quanto di innominabile si sta apparecchiando. In fondo la Nato è composta da tutti paesi europei tranne gli USA.

Millenni di storia qua, civiltà, sapienza, conoscenza. Che il richiamo di tutto quanto qui è nato e qui si è sviluppato riporti alla luce e alla ragione i governi europei.

[Nemesis84]

Tra l'altro va tenuto presente che la Polonia è legatissima agli US più che ad altri paesi Nato

[Françis1992]

https://www.google.it/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/08/guerra-in-ucraina-xi-massima-moderazione-per-evitare-che-la-crisi-sfugga-al-controllo-e-boccia-le-sanzioni-alla-russia-dannose/6519128/amp/