Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[miketyson]

Non so come sia vista questa invasione in Russia. L'opionione pubblica ha sempre un suo peso ed un suo ruolo, in specie quando si va in guerra, altrimenti un totalitarsimo come quello nazionalsocialista non avrebbe avuto bisogno di un ministero della propaganda e di un Goebbles.

La stessa America andò alla guerra del Vietnam divisa e quando non hai un popolo compattamente dietro alle ragioni di una guerra, l'opposizione interna riduce lo spirito bellico...in specie se ci si impastoia in un che di annoso.

I successi cementano l'orgoglio nazionale, gli insuccessi o le incertezze no. Iniziano dubbi nell'esercito, tra lo stato maggiore, nelle silenti (ma sempre presenti in ogni regime) opposizioni interne, di chi approfitta del maturare delle ore per disegnare o ambire a cambi di poltrona. Nelle sale del trono sono cose sempre accadute.

Putin ormai deve vincere, o ottenere un successo strategico che sappia di vittoria (tipo dei colloqui con l'Ucraina che rinuncia alla Nato). Qualunque altro risultato sarebbe catastrofico per lui. Quindi o vince sul campo o sul tavolo, altrimenti gli gira male.

Oggi poi, grazie a internet e i social è tutto visto in tempo reale, tutto il mondo sa. Penso che se ci fossero stati anche nel 39 non sarebbe successo quello che sappiamo

[Maverick87]

La domanda però rimane: il nemico si aspettava di minacciate tutto e tutti credendo che il mondo gli avrebbe dato il culo solo perchè minacciano?

L'occidente ha le sue ragioni per fare quello che fa, altrimenti al prossimo giro dicono che si sentono minacciati dalla Finlandia e gli basta minacciare per far star tutti zitti.

Con le armi no, con le sanzioni no, con le richieste no.
Fammi capire Sean, al di là della questione Ucraina secondo te la Russia può fare e dire quel che vuole a suon di ricatti, insulti e minacce e l'occidente dovrevve star zitto perchè altrimenti lo squilibrato al cremlino da di matto?

Lukino la Finlandia non è mai entrata nella nato ed è rimasta neutrale durante la guerra fredda, per un motivo

[Lukinosnake]

E se Vladimiro la prende male?
Guarda che può essere eh
Nonno biden può essere che sia opportunamente lungimirante, chissà.
(Io non lo so eh)

E se la prendiamo male noi? Guardate che l Russia non è risk free eh...

[Lukinosnake]

Lukino la Finlandia non è mai entrata nella nato ed è rimasta neutrale durante la guerra fredda, per un motivo

Adesso ci stanno facendo un pensierino. Chissà perchè.

[Maverick87]

Sto leggendo che l'Ucraina ha accettato di negoziare! Speriamo sia vero

sta notizia la leggo solo sui giornali italiani però

[Gary]

La domanda però rimane: il nemico si aspettava di minacciate tutto e tutti credendo che il mondo gli avrebbe dato il culo solo perchè minacciano?

L'occidente ha le sue ragioni per fare quello che fa, altrimenti al prossimo giro dicono che si sentono minacciati dalla Finlandia e gli basta minacciare per far star tutti zitti.

Con le armi no, con le sanzioni no, con le richieste no.
Fammi capire Sean, al di là della questione Ucraina secondo te la Russia può fare e dire quel che vuole a suon di ricatti, insulti e minacce e l'occidente dovrevve star zitto perchè altrimenti lo squilibrato al cremlino da di matto?

Ma più che altro, ammettendo per ipotetico la situazione si calmi e da qui in poi c'è una de-escalation, da oggi in poi, il mondo come guarderà, crederà e avrà a che fare con lui e la Russia nell'ottica di una persona che nei primi 10 secondi del suo discorso ha accennato alla distruzione totale di chiunque si metta in mezzo e nei suoi successivi 4 giorni ha dimostrato un disprezzo per chiunque al punto di utilizzare più e più volte l'uso del nucleare?! è questo che non capisco. Quando fai affermazioni del genere, sai benissimo che se anche la questione si calmasse, da li in poi sei solo, isolato, e nessuno si fiderebbe più di te. Che mossa è nell'ottica del futuro prossimo e della convivenza con il resto del mondo?! hai tagliato i ponti con chiunque per qualsivoglia futura collaborazione/affare/fiducia.

La Cina ( a meno che non siano parole suggerite da loro ), come può a sua volta fidarsi di una roba del genere ?!

[Barone Bizzio]

Non so come sia vista questa invasione in Russia. L'opionione pubblica ha sempre un suo peso ed un suo ruolo, in specie quando si va in guerra, altrimenti un totalitarsimo come quello nazionalsocialista non avrebbe avuto bisogno di un ministero della propaganda e di un Goebbles.

La stessa America andò alla guerra del Vietnam divisa e quando non hai un popolo compattamente dietro alle ragioni di una guerra, l'opposizione interna riduce lo spirito bellico...in specie se ci si impastoia in un che di annoso.

I successi cementano l'orgoglio nazionale, gli insuccessi o le incertezze no. Iniziano dubbi nell'esercito, tra lo stato maggiore, nelle silenti (ma sempre presenti in ogni regime) opposizioni interne, di chi approfitta del maturare delle ore per disegnare o ambire a cambi di poltrona. Nelle sale del trono sono cose sempre accadute.

Putin ormai deve vincere, o ottenere un successo strategico che sappia di vittoria (tipo dei colloqui con l'Ucraina che rinuncia alla Nato). Qualunque altro risultato sarebbe catastrofico per lui. Quindi o vince sul campo o sul tavolo, altrimenti gli gira male.

Da quel poco che ho letto, hanno messo un "filtro" ai giornali, nel senso che il governo ha avvisato di usare alcuni termini (operazione speciale) anziché altri (invasione)
Per il resto i social funzionano ancora, moltissimi personaggi del mondo dello spettacolo e dello sport si stanno schierando contro la guerra e la notte del 24 c'era una folla di protestanti a San Pietroburgo.
Al di là di come la si pensi è molto difficile al giorno d'oggi che la verità o la moralità venga schiacciata dalla propaganda

[germanomosconi]

Bisogna stare molto attenti a quello che si fa. In Ucraina c'è un incendio che, se non trattato adeguatamente, può rischiare di scottare tutti o di propagarsi in maniera irreparabile ed irrecuperabile.

I paesi europei stanno giocando a inviare armi agli ucraini, a chiudere i propri cieli alla flotta civile russa o a sequestrare le navi commerciali russe. Tutti atti di guerra in teoria.

Fino a prova contraria l'atto di guerra l'hanno fatto i russi

[epico]

Putin ha dato ordine di allertare il sistema nucleare russo.

Fonte skytg24

[Sean]

La domanda però rimane: il nemico si aspettava di minacciate tutto e tutti credendo che il mondo gli avrebbe dato il culo solo perchè minacciano?

L'occidente ha le sue ragioni per fare quello che fa, altrimenti al prossimo giro dicono che si sentono minacciati dalla Finlandia e gli basta minacciare per far star tutti zitti.

Con le armi no, con le sanzioni no, con le richieste no.
Fammi capire Sean, al di là della questione Ucraina secondo te la Russia può fare e dire quel che vuole a suon di ricatti, insulti e minacce e l'occidente dovrevve star zitto perchè altrimenti lo squilibrato al cremlino da di matto?

Questa guerra è figlia del fallimento della diplomazia. Prima dei ricatti e delle minacce ci sono stati anni, e specificatamente dal 2014, in cui si sarebbe potuta mettere tranquilla la Russia evitando di spingere sull'acceleratore della Ucraina nella Nato.

Se si considera Putin un problema, si sarebbe ben potuto congelare il tutto in attesa di sviluppi futuri in Russia (Putin non ha il dono della immortalità) e vedere che condizioni si sarebbero avute dopo.

C'erano mille modi per evitare questa guerra. L'occidente aveva mille ragioni per evitare di arrivare a fare quello che fa, ovvero sanzionare a tutto spiano dietro ordine Usa e assistere alle ricadute di queste sanzioni in specie presso i paesi più fragili od esposti come l'Italia. Inoltre regali la Russia alla Cina.

[M K K]

14,20 - Putin ordina l'allerta del sistema difensivo nucleare russo. “Dichiarazioni aggressive da Paesi Nato”
Putin ordina l'allerta del sistema difensivo nucleare russo. Lo riporta la PA. "I Paesi occidentali non solo stanno prendendo azioni economiche non amichevoli contro il nostro Paese, ma i leader dei principali Paesi della Nato stanno facendo dichiarazioni aggressive sul nostro Paese". Lo ha denunciato il presidente russo Vladimir Putin, ordinando lo stato di massima allerta per le forze di deterrenza nucleare.

La stampa.it

[Barone Bizzio]

Questa guerra è figlia del fallimento della diplomazia. Prima dei ricatti e delle minacce ci sono stati anni, e specificatamente dal 2014, in cui si sarebbe potuta mettere tranquilla la Russia evitando di spingere sull'acceleratore della Ucraina nella Nato.

Se si considera Putin un problema, si sarebbe ben potuto congelare il tutto in attesa di sviluppi futuri in Russia (Putin non ha il dono della immortalità) e vedere che condizioni si sarebbero avute dopo.

C'erano mille modi per evitare questa guerra. L'occidente aveva mille ragioni per evitare di arrivare a fare quello che fa, ovvero sanzionare a tutto spiano dietro ordine Usa e assistere alle ricadute di queste sanzioni in specie presso i paesi più fragili od esposti come l'Italia. Inoltre regali la Russia alla Cina.

Io non penso si sarebbe potuta evitare invece. Ho una visione abbastanza deterministica di queste dinamiche storiche. Possiamo sperare che duri poco, e se così non fosse che non sia troppo brutale.
Se non altro, la guerra odierna è molto molto meno brutale che in passato, se fatta da popolazioni tecnologicamente avanzate

[Ponno]

Io sta roba non la leggo ne sull'ANSA ne sulla Reuters

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[M K K]

Io sta roba non la leggo ne sull'ANSA ne sulla Reuters

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Ma è comunque una cagata , un paese che entra in guerra vuoi che non metta in massimo allarme ogni organo militare ?

[miketyson]

Non ci sto capendo più un c... Xo