Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[marcu9]

L'unico caso limite, sul quale vedo giocano spesso in Italia è il pericolo di vita, come nel caso delle barche in procinto di affondare, li non so cosa dice la legge.
Certo è che dopo essere stati salvati andrebbero presi e rimandati indietro, come fanno negli Stati Uniti

Ciò che dici è assolutamente vero.
Ormai è un meccanismo ultra-collaudato.
Generalmente ci sono decine o centinaia di persone che pagano qualcuno che li metta in mare in condizioni palesemente ed immagino anche volutamente disastrose, con imbarcazioni fatiscenti e tutti ammassati, per poi dopo un po' chiedere soccorso.
Ormai penso sia un vero e proprio protocollo.
Ovviamente è gente che comunque va salvata, non puoi mica lasciarli in mare anche se è una cosa fatta di proposito.

Il problema è che intanto è un vero e proprio commercio di vite umane, e c'è un giro di soldi schifoso e con gente poco raccomandabile.

Un altro problema è che spesso e volentieri altri paesi se ne sbattono le palle e non vogliono che tali imbarcazioni/navi approdino al proprio porto.
E gira e rigira nonostante ci siano porti più vicini (sicuri) altrove, arrivano sino in Sicilia.
Poi si dice siano persone che debbano essere distribuite nei vari paesi, e spesso e volentieri ciò non succede, anzi.
Per non parlare che ormai purtroppo causa covid alcuni di loro viaggiano pure positivi al Covid e ci sono stati molti contagi nel personale che li accoglie ed accudisce dopo l'approdo in Sicilia ed altrove.

Poi tu giustamente dici :

"Certo è che dopo essere stati salvati andrebbero presi e rimandati indietro, come fanno negli Stati Uniti"

Utopia pura, ma proprio utopia totale.

[Lukinosnake]

Lascia stare i troll....
E' ovvio che la legge vada tutelata, ovunque, qui in Italia, negli USA, ovunque, esistono delle leggi precise e ci si deve rifare a quelle.
Si entra in un altro paee se in possesso di un visto o su richiesta di asilo politico, punto, questo indipendentemente che uno sia di destra, sinistra o centro.
L'unico caso limite, sul quale vedo giocano spesso in Italia è il pericolo di vita, come nel caso delle barche in procinto di affondare, li non so cosa dice la legge.
Certo è che dopo essere stati salvati andrebbero presi e rimandati indietro, come fanno negli Stati Uniti, poi è anche vero che non è semplice farlo, tornano, per cui alla fine il problema migratorio va risolto risolvendo le cause dei flussi migratori, la "malattia", non il sintomo.

Non è così semplice Sergio. Infatti in Italia le destre parlano sempre del fatto che loro "non sono contro gli stranieri" e sono a favore degli stranieri che arrivano con un visto, sapendo bene che i consolati italiani in buona parte del mondo, specie in paesi in via di sviluppo, hanno la precisa direttiva di rigettare le richieste per questo genere di visti e, in molti casi, pure quelli turistici.
Per un abitante di un paese africano, ad esempio, è virtualmente impossibile ottenere un visto, eccetto casi specifici.

Il gioco è quindi fatto: dico di essere felice di accogliere ed integrare persone con un visto sapendo che non arriveranno mai.

Per rimandare indietro è necessario prima valutare la richiesta di asilo e, qualora questa fosse respinta, attivare un processo parecchio costoso per effettura un rimpatrio, il quale può avvenire solo con accordi bilaterali (che gli USA hanno con il messico ed altri paesi) che molti paesi africani non sono disposti a fare.

In Italia dobbiamo renderci conto che gli unici stranieri che vengono sono irregolari (almeno all'arrivo) poichè quelli specializzati vanno altrove per ovvi motivi (se sei qualificato e vuoi fare carriera ovviamente non vai in Italia, ancora di pù se non sei caucasico), quelli non qualificati con i visti non ci sono per i motivi discussi sopra, quindi chi rimane?

Concordo con il fatto che per gestire i flussi bisogna lavorare sulla malattia, non i sintomi.

[Lukinosnake]

Ovviamente è gente che comunque va salvata, non puoi mica lasciarli in mare anche se è una cosa fatta di proposito.

Molto progressista come idea. Spesso tra gli elettori di FdI si trova gente che delizia tutti con opinioni molto diverse, tipo sparare a vista.

[Sergio]

Non è così semplice Sergio. Infatti in Italia le destre parlano sempre del fatto che loro "non sono contro gli stranieri" e sono a favore degli stranieri che arrivano con un visto, sapendo bene che i consolati italiani in buona parte del mondo, specie in paesi in via di sviluppo, hanno la precisa direttiva di rigettare le richieste per questo genere di visti e, in molti casi, pure quelli turistici.
Per un abitante di un paese africano, ad esempio, è virtualmente impossibile ottenere un visto, eccetto casi specifici.

Il gioco è quindi fatto: dico di essere felice di accogliere ed integrare persone con un visto sapendo che non arriveranno mai.

Per rimandare indietro è necessario prima valutare la richiesta di asilo e, qualora questa fosse respinta, attivare un processo parecchio costoso per effettura un rimpatrio, il quale può avvenire solo con accordi bilaterali (che gli USA hanno con il messico ed altri paesi) che molti paesi africani non sono disposti a fare.

In Italia dobbiamo renderci conto che gli unici stranieri che vengono sono irregolari (almeno all'arrivo) poichè quelli specializzati vanno altrove per ovvi motivi (se sei qualificato e vuoi fare carriera ovviamente non vai in Italia, ancora di pù se non sei caucasico), quelli non qualificati con i visti non ci sono per i motivi discussi sopra, quindi chi rimane?

Concordo con il fatto che per gestire i flussi bisogna lavorare sulla malattia, non i sintomi.

Si si, ha poi ribaditole stesse cose, non è una cosa facile da fare in pratica, la teoria è chiarissima, la pratia un po' meno.
In Slovenia ad esempio, paese piccolissimo con confini e popolazione gestibile, i controlli sono fatti a tappeto e mandarti via ci mettono ZERO. Se non sei in regola ti mettono al confine in un secondo. Non sei d'accordo, carcere subito e poi confine. Parliamo però di una paese che in un ora viaggi da una parte all'altra del confine e con una parte costiera ridottissima, pochi km.

[marcu9]

Molto progressista come idea. Spesso tra gli elettori di FdI si trova gente che delizia tutti con opinioni molto diverse, tipo sparare a vista.

Mai letto nulla del genere fortunatamente perché mi farebbe ribrezzo solo a pensare che qualcuno possa proporre ciò, anche per scherzo.

[germanomosconi]

Lascia stare i troll....
E' ovvio che la legge vada tutelata, ovunque, qui in Italia, negli USA, ovunque, esistono delle leggi precise e ci si deve rifare a quelle.
Si entra in un altro paee se in possesso di un visto o su richiesta di asilo politico, punto, questo indipendentemente che uno sia di destra, sinistra o centro.
L'unico caso limite, sul quale vedo giocano spesso in Italia è il pericolo di vita, come nel caso delle barche in procinto di affondare, li non so cosa dice la legge.
Certo è che dopo essere stati salvati andrebbero presi e rimandati indietro, come fanno negli Stati Uniti, poi è anche vero che non è semplice farlo, tornano, per cui alla fine il problema migratorio va risolto risolvendo le cause dei flussi migratori, la "malattia", non il sintomo.

purtroppo è impossibile rimandarli indietro, infatti la cosa migliore è fare accordi con i paesi africani per impedire che partano...
resta il fatto che in australia quando arrivano alla costa non possono attraccare e che o tornano indietro o gli sparano

[Lukinosnake]

Mai letto nulla del genere fortunatamente perché mi farebbe ribrezzo solo a pensare che qualcuno possa proporre ciò, anche per scherzo.

Mi sa che non guardi mai le sezioni commenti sotto articoli e post di FdI o Lega perche' sono commenti abbastanza comuni eh.
Io ci vado apposta per dare una sbirciatina nell'oblio.

[marcu9]

La Virginia abolisce la pena di morte, primo Stato del sud

Il governatore Northam ha firmato il provvedimento nel penitenziario di Greensville.


La Virginia abolisce la pena di morte e diventa il primo Stato del sud a scaricare il boia. Il governatore Ralph Northam ha firmato il provvedimento che la abolisce nel penitenziario di Greensville, dove si trova la 'camera della morte'.

"Firmare questa legge è la cosa giusta da fare. Non c'è posto per la pena di morte nel nostro Stato, nel sud e nel paese", ha detto Northam.

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/nordamerica/2021/03/24/la-virginia-abolisce-la-pena-di-morte-primo-stato-del-sud-_ebc21d14-30f2-44a5-9d4c-6039f24f2949.html

[KURTANGLE]

È un atteggiamento abbastanza demenziale eh.
Un "ha fatto anche cose buone" in salsa populista-rivoluzionario della domenica.

non ho capito perché uno non potrebbe apprezzare una legge voluta da Putin e nel contempo disprezzare Putin in quanto antidemocratico
Mah....mistero della fede di Lukino

[Sergio]

non ho capito perché uno non potrebbe apprezzare una legge voluta da Putin e nel contempo disprezzare Putin in quanto antidemocratico
Mah....mistero della fede di Lukino

Vero, certo dipende da cosa si enfatizza o a cosa si fa riferimento, il personaggio globalmente o le varie cose fatte, ovviamente tutti hanno fatto anche cose buone, anche Trump ed Hitler .
Forse quello che intende dire è che si usa spesso quella frase per sdoganare tutto il personaggio incluso dell'altro 90% di porcherie.

Comunque la penso come te, specialmente quando si parla di politica è bene fare riferimento ai singoli fatti, più si generalizza e più si fa qualunquismo.

[Lukinosnake]

non ho capito perché uno non potrebbe apprezzare una legge voluta da Putin e nel contempo disprezzare Putin in quanto antidemocratico
Mah....mistero della fede di Lukino

Perchè quando si parla di dittatori del genere non c'è nulla da apprezzare. Fare X cancella Y in alcuni casi.

Anche perchè, la gente ne apprezza un idea astratta che ha di lui, figurati se ne conosce le leggi, come vengono applicate e che risvolti hanno.

[KURTANGLE]

Vero, certo dipende da cosa si enfatizza o a cosa si fa riferimento, il personaggio globalmente o le varie cose fatte, ovviamente tutti hanno fatto anche cose buone, anche Trump ed Hitler .
Forse quello che intende dire è che si usa spesso quella frase per sdoganare tutto il personaggio incluso dell'altro 90% di porcherie.

Comunque la penso come te, specialmente quando si parla di politica è bene fare riferimento ai singoli fatti, più si generalizza e più si fa qualunquismo.

lasciamo stare il "si usa spesso"
a me non interessa cosa dice la gente sui social
semplicemente per me putin è un dittatore e di certo non vorrei vivere in Russia. Dopodiché se approva leggi che condivido lo dico tranquillamente. La mia mente non va in cortocircuito.
Anche Mussolini Stalin e Hitler hanno fatto cose buone, sicuramente. Ciò non toglie che il mio giudizio su di loro resta negativo

[KURTANGLE]

Perchè quando si parla di dittatori del genere non c'è nulla da apprezzare.

questa frase non significa nulla.
se un dittatore fa cose buone fa cose buone.
Non è che le cose fatte diventano automaticamente cattive perché lui è un dittatore.
Molti imperatori romani furono a tutti gli effetti dei dittatori eppure alcuni di essi sono stati governanti eccellenti

[KURTANGLE]

la gente.

non me ne frega nulla della "gente".
Sono abituato a parlare per me
(e magari dovresti farlo anche tu)

[Sergio]

lasciamo stare il "si usa spesso"
a me non interessa cosa dice la gente sui social
semplicemente per me putin è un dittatore e di certo non vorrei vivere in Russia. Dopodiché se approva leggi che condivido lo dico tranquillamente. La mia mente non va in cortocircuito.
Anche Mussolini Stalin e Hitler hanno fatto cose buone, sicuramente. Ciò non toglie che il mio giudizio su di loro resta negativo

Per quello ho aggiunto "sono d'accordo con te".