Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[marcu9]

Nulla, ma non e' questo il punto. Non e' che si dovrebbero arrendere perche' noi gli diamo le armi

Considerando che noi diamo armi e teniamo di fatto in piedi questa guerra non sarebbe così malvagio se avessimo un po' di voce in capitolo, per quanto mi riguarda.

Il fatto che Zelensky abbia dichiarato che non tratterà con la Russia finché ci sarà Putin, è per me gravissimo, ad esempio.

[Sean]

Come scrivevo prima, nell'atto di annessione non c'e' scritto cosa viene annesso. C'e' scritto che sono annessi 'territori'. Questo vuol dire tutto e niente (come la mitica risoluzione ONU che obbligava israele a ritirarsi 'da territori palestinesi' senza specificare quali). Questa ambiguita' semantica crea opportunitia' di ritirata strategica e anche effetti giuridci. La Russia si ritira dal Donbas ma non ha mai annesso 'quei' territori, quindi la legittimita' interna dell'atto di annessione non verrebbe pregiudicata. Non so se ' chiaro questo punto (se non lo e' riformulo)

Per quanto riguarda il cerchio attorno a Putin, secondo me se il supporto bellico occidentale non si fermera' i falchi non potranno che trasformarsi in colombe. Nel senso: Putin ha gia mobilitato 300 mila persone che di fatto si stanno portando l'equipaggiamento da casa o lo ordinano su internet. Questo vuol dire che i mezzi per poter perseguire una politica militarmente piu' aggressiva, come vorrebbe un qualsiasi falco, non ci sono, e le aspirazioni dei falchi dovranno necessariamente scontrarsi con la realta'.
Nella pratica una posizione ancora piu' massimalista sarebbe quella di sganciare una atomica tattica, che non e' detto fiacchi il morale ucraino (se ci pensi stanno scrivendo una pagina di mitologia moderna) e sicuramente isolera' la Russia da India e Cina.
A questo punto l'altra opzione ancora piu' massimalista e' quella di una bella atomica strategica...il che non e' una opzione.

Insomma, e' un casino. E sono curioso di vedere cosa succedera' a livello di tensioni interetniche, anche perche' per ora kazari, ceceni, yakuti e dagestani stanno andando a morire per nulla

Circa il Donbass (al quale comunque andrebbe dato uno status giuridico, perchè non si può far finta che lì non ci siano russi e russofoni che vogliono una autonomia, se vogliamo lasciare da parte l'indipendenza) è chiara, ma c'è pure la Crimea di mezzo.

Come minimo gli ucraini devono rinunciare alla Crimea. Da lì nemmeno le vere o presunte colombe russe vorrebbero andarsene, perchè la Crimea è Russia: nel mondo lo sanno tutti, Stati Uniti compresi. Solo gli ucraini non riescono a focalizzarlo.

[KURTANGLE]

Pero', se stanno cosi le cose - se cioe' l'Occidente non molla il supporto militare e SE (grosso se) l'Europa tiene all'inverno - la prospettiva e' quella di una sconfitta dei russi. Secondo me dovrebbero cogliere la palla al balzo e fare una bella ritirata strategica. Anche perche' il sistema attorno a Putin sta andando in pezzi, con rivolte tra i mobilitati e malcontento ai vertici. Il fatto che venga dato spazio a Khadyrov e Prigozin per il dopo (?) Shoigu la dice lunga

per le dittature e le simil-dittature le sconfitti militari spesso equivalgono alla fine della dittatura
ecco perchè eviterei di armare l'ucraina più del necessario e spingere per la pace

[marcu9]

"Io con Putin non tratto !!! però datemi le armi per combatterlo così da continuare questa follia reciproca, grazie"

[M K K]

Gli hanno poi sempre invaso 1/3 di paese...ci sta l'astio verso Putin

[marcu9]

Gli hanno poi sempre invaso 1/3 di paese...ci sta l'astio verso Putin

Per carità, ma così continuiamo all'infinito senza risolvere nulla.

[The_machine]

Gli ucraini stanno dimostrando di avere le idee piuttosto chiare, insomma loro sono disposti a combattere fino a riprendersi tutti i loro territori. Se ci fosse la necessità credo che tornerebbero a dare i fucili alle donne.
Adesso bisogna capire gli USA fino a dove vogliono spingersi/li.

[M K K]

Un atomica spezzerebbe il morale all occidente .
Nei migliori dei casi ci saranno 20 anni di attentati in stile ponte con simpatici scambi di missili come rappresaglia in stile striscia di Gaza

[marcu9]

Comincio a pensare che la situazione cesserà quando e se gli USA decideranno di farla cessare.
Fino ad allora, si continua una follia che non conviene a nessuno.

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[Gary]

Zelensky è una mina impazzita, non credo che siano gli USA a decidere a questo punto. Possono decidere di non mandare più armi, possono decidere di non mandare armi a medio lungo raggio ( scelta saggia ), ma se Zelensky decide di combattere tirando pietre addosso ai soldati, nessuno negli USA può impedirglielo.

[The_machine]

Un atomica spezzerebbe il morale all occidente .
Nei migliori dei casi ci saranno 20 anni di attentati in stile ponte con simpatici scambi di missili come rappresaglia in stile striscia di Gaza

Da quanto ho capito secondo gli esperti in caso di atomica la Nato interverrebbe direttamente con armi convenzionali, da li non si scappa.

[marcu9]

Zelensky è una mina impazzita, non credo che siano gli USA a decidere a questo punto. Possono decidere di non mandare più armi, possono decidere di non mandare armi a medio lungo raggio ( scelta saggia ), ma se Zelensky decide di combattere tirando pietre addosso ai soldati, nessuno negli USA può impedirglielo.

Al momento credo faccia ancora la voce grossa perché comunque è fortemente aiutato dall'Occidente.
Se dall'oggi al domani l'occidente si rompesse il kazzo del suo atteggiamento e non gli donasse più nulla, vorrei vedere che farebbe.

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[M K K]

La nato non potrebbe intervenire , l'ucraina non è un membro della nato .
Ma sono abbastanza sicuro che non succederbbe nulla , fintanto che Putin non attacchi altri paesi ( nato ) oltre l'ucraina , cosa che non avverrà mai.

A me spaventa più qualche idota dei servizi ucraini , una roba tipo aereoporti di call of duty facendo ricadere la colpa sui russi e creare il pretesto per far intervenire la nato.
Li sarebbe davvero brutta

[Bob Terwilliger]

L'Ucraina è ancora quella dove media e partiti d'opposizione vengono chiusi con arresti e confische. Il paese che ha coscritto l'intera popolazione maschile dai 17 ai 65 anni. Il paese sotto il pollice degli oligarchi. Il paese che reprime i movimenti indipendentisti nel sangue.
A forza di leggere cretinate la gente finisce a pensare davvero che sia un popolo che lotta unitamente per la democrazia e la libertà.

[marcu9]

A forza di leggere cretinate la gente finisce a pensare davvero che sia un popolo che lotta unitamente per la democrazia e la libertà.

Sono certo che qualcuno qui dentro pensa esattamente questo.

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