Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Nemesis84]

sì esatto, concordo con Zuse. Indipendentemente da quello che ha detto sentire la parte opposta dopo 2 mesi non lo trovo così sconcertante, specialmente se vogliamo ritenerci un paese che non ha pensiero unico.

Ecco poi il tweet di Rula Jebreal mi fa un po' sorridere e pensare che per qualcuno il pensiero unico contro cui fare le barricate esiste solo se è diverso dal proprio.

[Virulogo.88]

La parte degli intellettuali diciamo "pro-Ucraina" sostiene che i media italiani siano spiccatamente pro-Putin, così com'è vero il viceversa ovviamente.

Se non vedi i media pro Ucraina hai problemi gravi masch

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[Nemesis84]

La parte degli intellettuali diciamo "pro-Ucraina" sostiene che i media italiani siano spiccatamente pro-Putin, così com'è vero il viceversa ovviamente.

Sarei curioso di capire su che basi, perchè a me pare che i nostri giornalisti siano semplicemente allineati sulla linea occidentale pro ucraina più o meo velatamente dipende da trasmissioni e reti, però è anche una cosa naturale, poco giornalistica, ma naturale.
Sul fatto che poi ci siano inviati pro putin o pro russi o semplicemente non pro ucraina che vengono lasciati parlare è necessita di fare share, poi se gli "intellettuali" (anche qui sorvoliamo) preferiscono l'unisono pro ucraina dovrebbero ripassare almeno voltaire.

[The_machine]

sì esatto, concordo con Zuse. Indipendentemente da quello che ha detto sentire la parte opposta dopo 2 mesi non lo trovo così sconcertante, specialmente se vogliamo ritenerci un paese che non ha pensiero unico.

Ecco poi il tweet di Rula Jebreal mi fa un po' sorridere e pensare che per qualcuno il pensiero unico contro cui fare le barricate esiste solo se è diverso dal proprio.

Dopo due mesi? Molti opinionisti italiani sono pro-Putin e parlano dall'inizio della crisi/guerra, ma sono stati intervistati anche diversi rappresentanti russi della Russia.

Rula quando para di "pensiero unico" credo sia ironica, che faccia cioè il verso a chi se ne lamenta (del tutto a sproposito) in Italia.

[zuse]

I tg Rai, media nazionali (per me sono loro la cartina tornasole, non i privati), sono spiccatamente pro ucraina. Su questo punto non dovremmo minimamente dibattere, a prescindere dalle nostre posizioni. Perché se il nero uno me lo indica come grigio, ok, ma come bianco no, e serve visita oculistica.

Per quanto riguarda i salotti e pollai vari, non mi esprimo. magari Mediaset ha una linea differente. Non seguo praticamente niente.

Ogni tanto guardo otto e mezzo, ed avendo come ospiti Caracciolo e travaglio (insieme ai vari pro zelensky, armi etc,), offre già più sfumature e punti di vista

Ma i tg rai no,dai.. così come le principali testate giornalistiche

[Nemesis84]

Dopo due mesi? Molti opinionisti italiani sono pro-Putin e parlano dall'inizio della crisi/guerra, ma sono stati intervistati anche diversi rappresentanti russi della Russia.

Rula quando para di "pensiero unico" credo sia ironica, che faccia cioè il verso a chi se ne lamenta (del tutto a sproposito) in Italia.

se non ci fosse " ed impera la propaganda antioccidentale" probabilmente potrebbe essere interpretato come ironico, con quel costrutto o gli è venuto male o non era ironico.

Sui due mesi Mach, se soppesassimo, ma anche se facessimo una becera conta di servizi, interviste e interventi pro ucraina o pro russia è evidente che sarebbe assolutamente in vantaggio la prima, senza entrare sui toni usati o come vengono prese per buone o meno le affermazioni degli uni o degli altri. Come dicevo però è fisiologico però non mi pare questo scandalo aver ospitato Lavrov, anche perchè teniamo presente che se davvero vogliamo avere ruolo di garanzia in mezzo serve pure dare spazio alla Russia.

Poi che Lavrov abbia fatto un discorso di propaganda e si sia giocato i j'accuse ci sta nel gioco delle parti l'importante è non prendere tutto per buono, cosa che vale che spesso anche dall'altra parte ma anche qui è naturale sono le due parti in causa non si può pretendere oggettività

[marcu9]

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[The_machine]

Sarei curioso di capire su che basi, perchè a me pare che i nostri giornalisti siano semplicemente allineati sulla linea occidentale pro ucraina più o meo velatamente dipende da trasmissioni e reti, però è anche una cosa naturale, poco giornalistica, ma naturale.
Sul fatto che poi ci siano inviati pro putin o pro russi o semplicemente non pro ucraina che vengono lasciati parlare è necessita di fare share, poi se gli "intellettuali" (anche qui sorvoliamo) preferiscono l'unisono pro ucraina dovrebbero ripassare almeno voltaire.

Capisco che sia opinabile, per quelli che hanno scritto i tweet è così, per te no.

Tuttavia si possono considerare degli indicatori indiretti. Ad esempio, in Italia quanti sono favorevoli a inviare armi in Ucraina? Vado a memoria, il 35%. Negli USA il 75? In Germania il 55%.

Ora, sicuramente ci sono differenze nel modo di pensare tra queste popolazioni, ma i media sappiamo che influiscono molto....se da noi sono così schierati pro-Ucraina perché tanti contrari? Non è che invece i media spingono con forza anche in direzione opposta?

[The_Shadow]

Btw non posso fare a meno di pensare che se lavrov avesse i baffi...sarebbero un battiscopa...

[zuse]

I media , nazionali, sono allineati con le posizioni di governo , da sempre.(salvo gli scemi dei 5 stelle che al tempo non piazzarono fedelissimi).
Quando passa draghi al Tg2 sembra di ascoltare radio Maria
La nostra posizione attuale è quella di inviare armi all'Ucraina per sostenerla.
2+2..

Se il popolo non vuole inviare armi che portino ad un escalation inutile, forse , e dico forse, è semplicemente perché non vuole

[Sean]

A me non pare (non l'ho visto, dunque mi baso sulle riduzioni giornalistiche) sia stato un gran intervento quello di Lavrov e ritengo che difficilmente un intervento così alla buona, evidentemente poco studiato e preparato con sufficienza, possa aver spostato qualche neutrale su posizioni pro-Russia o controccidentali - parlo dei neutrali o indecisi perchè il resto dell'opinione pubblica penso che ormai, a due mesi abbondanti dall'inizio della guerra, una sua posizione od idea se la sia abbondantemente fatta...e quindi non è un Lavrov in più od in meno a spostare le cose.

Credo invece che in tv siano più convincenti, presso gli indecisi e gli incerti, i Travaglio e i Santoro...che televisivamente, lo avevamo detto, servono per dare corpo ad un talk show, ambito tv dove si deve creare un dibattito e serve inserirci dunque quello al polo nord e quello al polo sud.

Lavrov non ha fatto nemmeno un dibattito perchè il suo è stato piuttosto un intervento evidentemente, essendo un ministro degli esteri, concordato senza contraddittorio. Televisivamente parlando è stato un grosso colpo di Rete 4 e infatti oggi ne discutono tutti.

Non dimentichiamoci che l'oggetto di interesse delle tv è lo share. Dopo forse la qualità e i contenuti.

[Sean]

Haass, scopo Usa non dovrebbe essere indebolire Russia
L'obiettivo degli Usa in Ucraina non dovrebbe essere l'indebolimento della Russia, come dichiarato dal segretario alla Difesa Lloyd Austin, bensì il sostegno all'Ucraina contro l'invasione nell'ambito di un conflitto limitato. Lo ha scritto su Twitter il presidente del Council on Foreign Relations, Richard N. Haass. «La Casa Bianca dovrebbe tornare indietro», scrive l'ex inviato speciale degli Stati Uniti per l'Irlanda del Nord, «il segretario alla Difesa ha affermato che l'obiettivo degli Stati Uniti è quello di indebolire la Russia. Lo scopo è aiutare l'Ucraina a resistere all'aggressione russa». «La Russia emergerà più debole dalla follia di Putin, ma gli Stati Uniti dovrebbero cercare una guerra limitata nei mezzi per non dividere l'Occidente e, allo stesso modo, non aumentare le probabilità di un'escalation russa», aggiunge il veterano della diplomazia americana.

Il premier indiano Modi insiste per colloqui di pace

Il primo ministro indiano Narendra Modi ha nuovamente sollecitato le parti a un dialogo per mettere fine alla guerra in Ucraina. Lo ha ribadito in occasione dell'inizio del tour europeo, in cui ha incontrato a Berlino il cancelliere tedesco Olaf Scholz. "Abbiamo insistito per un cessate il fuoco e sollecitato colloqui come unica strada per risolvere la disputa sin dall'inizio della crisi ucraina", ha detto Modi ai giornalisti dopo l'incontro con Scholz. Modi ha tuttavia evitato, dal principo della guerra, di esprimere una esplicita condanna dell'invasione russa, paese da cui l'India ha incrementato l'importazione di combustibili e di petrolio, critica cui è stata sempre opposta l'obiezione che i Paesi europei consumano molta più energia acquistata dalla Russia.

La Stampa-Repubblica

[Nemesis84]

Capisco che sia opinabile, per quelli che hanno scritto i tweet è così, per te no.

Tuttavia si possono considerare degli indicatori indiretti. Ad esempio, in Italia quanti sono favorevoli a inviare armi in Ucraina? Vado a memoria, il 35%. Negli USA il 75? In Germania il 55%.

Ora, sicuramente ci sono differenze nel modo di pensare tra queste popolazioni, ma i media sappiamo che influiscono molto....se da noi sono così schierati pro-Ucraina perché tanti contrari? Non è che invece i media spingono con forza anche in direzione opposta?

Non è opinabile è italiano mach poi a me non cambia nulla tanto è vero che non l'avevo manco letto.

Sulle armi però non è un proxy buona imho per il rapporto differente vs le armi proprio a livello culturale.
Sull'altra cosa l'online spirito critico e polemico italiano non lo scopriamo oggi ed ecco spiegati (secondo me) i tanti contrari.
Per i media ti direi che è uno dei pochi casi in cui al netto dei legati al m5s sono tutti allineati e non ricordo altre occasioni.

Poi sinceramente a me non cambia nulla perché ritengo serva sempre un minimo di spirito critico quando si ascoltano notizie ed interventi.

[Françis1992]

Comunque a parte Europa, USA, Giappone e Australia, io tutti sti contro Russia mica li vedo… sta a vedere che sono in maggioranza loro

[Sean]

Ma infatti la Russia è isolata rispetto all'occidente non rispetto al mondo. E' che siccome l'occidente ama autodefinirsi "il mondo", allora si crea un pò di confusione...ma, ad esempio, in Asia, che è il continente più popoloso del mondo, Cina/India/Pakistan, nessuno dei 3 ha applicato sanzioni.