Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[The_Shadow]

Ma non era neo-nazista nell'animo? Quindi non se ne esce più /sarcasm mode off

[Sean]

Quindi la Meloni è insincera nelle sue dichiarazioni pro Ucraina attuali?

L'appoggio a Putin è stato dato anche dalla Germania, lo stesso Zelensky ne ha messo in rilievo il portato e la conseguente critica. Quindi alla Meloni dovremmo aggiungere la Merkel?

[The_machine]

La Meloni (così come Salvini) credo (posso sbagliarmi su questo, sia chiaro) abbia fatto principalmente i suoi calcoli a livello di opinione pubblica generalista. Essere pro Russia adesso l'avrebbe compromessa agli occhi della destra più moderata (insomma, devi giustificare morti, potenziali crimini di guerra: "ma li hanno fatti anche gli USA e andava bene!", si ok ci siamo capiti) e non è buono per vincere le elezioni. Poi sicuramente c'è anche l'autodeterminazione del popolo ucraino. Immagino comunque che sia stata una scelta combattuta quella su come posizionarsi.

[The_Shadow]

Intanto, anche nei balcani occidentali la situazione si sta facendo pesante. Cerco di sintetizzare per chi "frequenta poco quei posti".

Da qualche mese, la leadership della republika srpska (repubblica serba di bosnia-erzegovina), una delle due entità che, dopo gli accordi di dayton, costituiscono l'attuale bosnia erzegovina (insieme alla federazione di bosnia ed erzegovina, che raccoglie croati e musulmani), sta spingendo sempre più sul pedale dell'indipendenza.

Lo fa buttando benzina sul fuoco, spostando a banja luka (capitale della republika srpska) uffici strategici e non riconoscendo il potere centrale di sarajevo. Questo con l'appoggio della russia.

L'UE, consapevole della battuta d'arresto che subirebbe il percorso di integrazione della bosnia, preme sulle sanzioni verso le spinte secessioniste, ma la mancanza di unanimità crea un vulnus.

Dall'altra parte, abbiamo una serbia che mantiene un atteggiamento ambivalente verso la russia e in qualche modo cerca di minimizzare quanto sta accadendo in bosnia.

Ritengo che la situazione non sia per nulla semplice.

[marcu9]

Quindi la Meloni è insincera nelle sue dichiarazioni pro Ucraina attuali?

L'appoggio a Putin è stato dato anche dalla Germania, lo stesso Zelensky ne ha messo in rilievo il portato e la conseguente critica. Quindi alla Meloni dovremmo aggiungere la Merkel?

Difatti sono discorsi persi di persone che non hanno nulla di concreto da dire.
Lasciano il tempo che trovano.

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[The_Shadow]

Difatti sono discorsi persi di persone che non hanno nulla di concreto da dire.
Lasciano il tempo che trovano.

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Oramai si sono posti a livelli di un palmiro cangini. Il tenore è "fatti, non pugnette" o "però c'ho ragione e i fatti mi cosano".

[The_machine]

Difatti sono discorsi persi di persone che non hanno nulla di concreto da dire.
Lasciano il tempo che trovano.

Tu cosa ne pensi della posizione della Meloni (se non ricordo male ti ci rispecchiavi molto nella sua linea politica)?

Lei mi sembra sia assolutamente pro invio armi in Ucraina e favorevole anche a cercare modalità per tagliare asap col gas russo.

[marcu9]

Tu cosa ne pensi della posizione della Meloni (se non ricordo male ti ci rispecchiavi molto nella sua linea politica)?

Lei mi sembra sia assolutamente pro invio armi in Ucraina e favorevole anche a cercare modalità per tagliare asap col gas russo.

Quindi siccome mi rispecchiavo/rispecchio molto nella sua visione politica su alcuni temi ed al momento la ritengo la meno peggio in quel circo, significa che qualunque cosa dica vada benissimo? Che debba essere d'accordo su qualsiasi sua visione?
Ma anche no, è un pensiero ridicolo e superficiale quello per il quale volendo votare X, qualsiasi cosa dica e faccia X su qualsiasi cosa, bisogna essere d'accordo.
Questa è follia pura ed è anche imbarazzante.
Che ognuno abbia la propria personalità, sempre, che di burattini ce ne sono troppi ormai.

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[Sean]

Secondo l’intelligence britannica, la resistenza di Mariupol ha rallentato l’offensiva russa. Ma la situazione in città è critica
La resistenza di Mariupol — dove da giorni le forze ucraine rimaste si sono asserragliate nei tunnel sotterranei delle acciaierie Azovstal — ha rallentato l’intera offensiva russa in Ucraina, consumando risorse che avrebbero potuto essere impiegate su altri fronti: è l’analisi dell’intelligence militare britannica, diffusa nel suo bollettino quotidiano. Intanto la situazione nella città — assediata da settimane — è critica, sia a livello umanitario, sia a livello militare. Ieri Mosca ha proposto ai combattenti ucraini che ancora si trovano nell’acciaieria Azovstal di deporre le armi e arrendersi per salvarsi la vita, ma loro hanno rifiutato: intendono resistere. L’esercito russo sostiene di aver ucciso Volodymyr Baranyuk, comandante della 36° Brigata dei marine ucraini, che insieme agli uomini del (controverso) battaglione Azov rappresenta il principale nucleo dei resistenti: Kiev non ha, per ora, confermato la notizia.

La città portuale è uno degli obiettivi principali del Cremlino, soprattutto perché — se conquistata — permetterebbe a Mosca di aprire un passaggio diretto via terra fra la Crimea (annessa militarmente nel 2014) e il Donbass, per lo più controllato dai separatisti filorussi, e quindi alla Russia.


CorSera

[zuse]

Almeno cinque su sette di quei caratteri li ritrovi anche nella Cina di oggi e nella URSS di ieri, nonché in qualsivoglia regime autoritario al mondo, prescindendo da spazio e tempo. Per esempio, si potrebbe benissimo dire che gli Stati Uniti della prima metà del 900 li rispettino tutti e sette.

Sono i soliti calderoni che fanno comodo a chi "usa il pragmatismo per sintetizzare posizioni complesse".

Peccato Drop non si colleghi, sarebbe stato utile conoscere la sua posizione sull'argomento.

Direi che al momento sarebbe utile conoscere la sua posizione e basta.
Mariupol? Odessa? Fossa comune?

[The_machine]

Quindi siccome mi rispecchiavo/rispecchio molto nella sua visione politica su alcuni temi ed al momento la ritengo la meno peggio in quel circo, significa che qualunque cosa dica vada benissimo? Che debba essere d'accordo su qualsiasi sua visione?
Ma anche no, è un pensiero ridicolo e superficiale quello per il quale volendo votare X, qualsiasi cosa dica e faccia X su qualsiasi cosa, bisogna essere d'accordo.
Questa è follia pura ed è anche imbarazzante.
Che ognuno abbia la propria personalità, sempre, che di burattini ce ne sono troppi ormai.

Non ho detto questo, volevo solo capire se avevi in qualche modo rivisto la tua posizione su FDI.

Nel senso, in questo topic hai criticato spesso e volentieri gli interventisti, ma non ti ho letto mettere in discussione la Meloni per lo stesso motivo.

In passato ti rispecchiavi nel movimento 5s ma poi per scelte che non ti sono piaciute giustamente lo hai criticato aspramente...mi chiedevo se stesse accadendo lo stesso con FDI. Tutto qua.

[Giampo93]

Direi che al momento sarebbe utile conoscere la sua posizione e basta.
Mariupol? Odessa? Fossa comune?

Gimlé

[marcu9]

Ho già detto di non essere d'accordo all'invio di armi.
Che poi la Meloni la pensi diversamente posso farci poco.

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[Sean]

Drop, che spero stia bene e che anzi, se gli capita di leggere, saluto, credo che sia "pro Ucraina", se questo essere pro ha un senso, perchè poi va tutto specificato, illustrato, distinto e non la finiremmo più, e d'altra parte semplificare e generalizzare non è nemmeno giusto perchè non rende onore alla complessità dei sommovimenti in atto, che sono proiettitati a determinare il futuro e non a ricatolagare il passato - e per questo le etichette non hanno senso, non siamo in un archivio ma nella storia agente.

Drop appartiene alla destra estrema a carattere neonazista, cioè quella che del Nazionalsocialismo prende la componente più squisitamente razziale in senso etnico e che inoltre si rifà a tutta la mitologia norrena, la stessa che vediamo impressa nei simboli dei movimenti di ultradestra che sono schierati in Ucraina...quindi ipotizzo che la sua sia uno sguardo di favore non tanto all'Ucraina in sè e per sè o al suo governo quanto una simpatia data a quei gruppi di estrazione ideologica consimile alla sua che lì agiscano: le croci celtiche, le rune, il Ragnarok, le svastiche, il suprematismo bianco e ultranazionalista, i "naziskin"...quell'universo che compone una delle tante schegge in cui si è frantumato il Nazionalsocialismo dopo la sua caduta e che ha figliato i tanti "neonazismi" che hanno prodotto le sottoculture che vediamo ancora oggi, tra le quali appunto quelle che vedono nel suprematismo bianco, e nella preservazione razziale, uno dei portati ideologici...rifacentesi più precipuamente alla branchia ideologica che nel Nazionalsocialismo era quella di Himmler e delle SS - nella fila delle quali si arruolarono a migliaia anche gli ucraini e dove oggi il battaglione Azov ne viene visto come erede ideale.

Quindi io non credo sia pro Ucraina ma pro Azov.

[Sean]

La Meloni (così come Salvini) credo (posso sbagliarmi su questo, sia chiaro) abbia fatto principalmente i suoi calcoli a livello di opinione pubblica generalista. Essere pro Russia adesso l'avrebbe compromessa agli occhi della destra più moderata (insomma, devi giustificare morti, potenziali crimini di guerra: "ma li hanno fatti anche gli USA e andava bene!", si ok ci siamo capiti) e non è buono per vincere le elezioni. Poi sicuramente c'è anche l'autodeterminazione del popolo ucraino. Immagino comunque che sia stata una scelta combattuta quella su come posizionarsi.

Al di là delle manovre per cattivarsi favori elettorali, che, se si gioca nell'agone elettorale tocca mettere in conto, facendo un pò di storia della neodestra italiana credo si giunga a vedere nella attuale posizione della Meloni non una mossa strategica ma anzi figlia proprio del percorso della destra italiana, uno sbocco naturale.

La destra italiana, già con Almirante e il MSI, si schierò dalla parte dell'atlantismo e dell'americanismo. Fu una scelta criticata ai tempi, che produsse anche delle rotture, ma che fu portata avanti in funzione antisovietica.

Quella scelta di campo ha poi consequenzialmente figliato l'atlantismo di AN. La Meloni è figlia di quella destra lì...per cui in Putin prima hanno visto l'uomo forte, il fascino del quale esercita sempre una certa presa sulle destre, e poi adesso, con la guerra, la maschera del "sovietismo" contro cui la destra italiana fece la scelta di campo atlantica: per questo la Meloni ritengo sia sincera nel suo appoggio alla Ucraina, perchè vede nella Russia quella imperialista sovietica che vuol "bolscevizzare" l'Europa.

Ecco come si spiegano gli appoggi all'Ucraina non solo del partito della Meloni ma anche di movimenti extraparlamentari quali Casa Pound e vecchi neofascisti come Adinolfi ecc...per cui c'entra poco anche l'accusa di Canfora che taccia la Meloni di essere "neonazista nell'anima": Canfora è un antico marxista-leninista e per questo si esprime in quei modi e con quelle categorie. No, la Meloni è figlia legittima della destra italiana che decenni fa fece una scelta di campo precisa (atlantista) e che adesso la mantiene.