Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

Lukino, non hai il permesso di inventarti le cose. Non è educato nei confronti dell'interlocutore...per cui, ripeto, o mi trovi dove io ho affermato quanto ti sei convinto che io abbia affermato o fai il favore di raffrenare la tua fantasia, perchè diventi offensivo. Io non ti metto in bocca cosa non dici, non fare lo stesso con me se vuoi continuare ad avere un dialogo.

Mi puoi contestare tutto ma proprio tutto quello che scrivo, non però quel di più che aggiungi di tua invenzione.

Ma smettila

[Sean]

Sei letteralmente illegibile.

Tue rispose sono un insulto all'intelligenza di chi legge, e davvero non so con che faccia scrivi così.

In primo luogo, stai sereno che sono molto informato. Il fatto che io non riproponga le tue fesserie non vuol dire che non lo sia.

Detto questo, non ho visto letteralmente nessuno dire che il battaglione Azov sono degli eroi.

La gente normodotata ha contestualizzato la cosa capendo che sono 4 stronzi, di una categoria di persone che c'è ovunque.
Tu invece li strumentalizzi per costruirci una retorica sopra, sebbene tu stesso sia un fascistello.

Insomma, usare isti stronzi di Azov per parlare di nazismo in ucraina dovrebbe aprire le porte nell'affermare chein Italia ci siana un enorme problema di fascismo, visto e consoderato che i saluti romani fioccano dentro uno dei maggiori partiti e diversi politici si filmano in queste belle carnevalate.

Andiamo Sean, forse questi straw man e capriole cognitive funzionano con alcuni qui dentro, ma non siamo tutti scemi.

Lukino, chi dovrebbe calmare i ribollori sei tu, perchè sei tu che stai riempiendo i post di insulti eruttivi. Stai pure tranquillo e calmati, rilassati, che qua si discute soltanto di cose più grandi di noi.

Il battaglione Azov non si presta a nessuna strumentalizzazione, semmai sono strumento di una normalizzazione che ne sta facendo l'occidente, e su questo mi punto, mi tornano utili per questo.

[Sean]

Ma smettila

Cercati il post, altrimenti evita da qui in poi di rivolgerti a me attribuendomi scritti inesistenti, o ne dovrò concludere che stai qui solo per provocare, fare flames, deteriorando il 3d.

[Sean]

Ci farei molto la tara a quello che dicono, secondo me è propaganda fatta appositamente da chi non è in una posizione di forza. Ne sono ancora più convinto perché la Russia è un impero millenario e la sua ultima incarnazione era un impero con pretese di universalismo ateo.
Quindi questa narrazione la leggo come un tatticismo
Non sono poi, nemmeno all'atto pratico, che il multipolarismo sia una novità- quanto la norma, essendo la "società" internazionale di fatto anarchica. Se l'unipolarismo è esistito, è durato forse dieci anni (dal 91 al 2001)

Può essere vero quello che dici, può essere che il cappotto ideologico sia stato cucito addosso dopo il fatto (l'invasione dell'Ucraina) sia dalla classe dirigente, per intercettare le simpatie degli occidentali antioccidentali, e sia da alcuni intellettuali interni, che hanno visto in questa azione della Russia un portato ideologico che va oltre il mero fine imperialista e geopolitico...

...Posto che comunque Putin già da prima aveva manifestato pensieri e azioni critici verso certe storture occidentali (e invece attenzioni verso le proprie radici storiche e spirituali, basti pensare ai continui riferimenti alla Russia zarista o al legame stretto con la chiesa ortodossa) è comunque il risultato di questo sommovimento storico che ci interessa: la frattura che si sta venendo a creare col polo occidentale, quello che la sua idea di centralità e unipolarità non l'ha abbandonata, non vi ha abdicato (questa viene declinata, dagli USA e dalla UE, come una guerra ai "valori" occidentali).

Dunque se anche il motore della azione russa non avesse avuto alcunchè di ideologico, o comunque non quel fine, è il risultato che ne deriva a creare un distacco da quell'occidente, una soluzione di continuità con le sue istanze, le sue missioni, le sue espansioni, creando un vallo che si sta riempiendo poi anche di tante altre cose, ideologie, visioni antioccidentali comprese.

[Bob Terwilliger]

Ci farei molto la tara a quello che dicono, secondo me è propaganda fatta appositamente da chi non è in una posizione di forza. Ne sono ancora più convinto perché la Russia è un impero millenario e la sua ultima incarnazione era un impero con pretese di universalismo ateo.
Quindi questa narrazione la leggo come un tatticismo
Non sono poi, nemmeno all'atto pratico, che il multipolarismo sia una novità- quanto la norma, essendo la "società" internazionale di fatto anarchica. Se l'unipolarismo è esistito, è durato forse dieci anni (dal 91 al 2001)

La propaganda è anche un'espressione dello stato di cose attuali. Se la Russia fosse in posizione di forza, cercherebbe un unipolarismo russo. E' proprio il fatto che non lo sia a costringerla a proporsi come alfiere di un multipolarismo, dato che un altro polo più forte c'è già
Io non ho dubbi che la Russia aspiri a un nuovo ordine in cui torna tra i protagonisti. Non dubito nemmeno che nelle sue brame recondite ci sia il desiderio di essere l'unica protagonista, ma al momento può essere solo una brama. L'aspirazione realistica per i prossimi due decenni è essere un polo in un'assetto con due o tre maxipotenze.
Insomma, non so quanto sia pratico per noi considerare progetti a lunghissimo termine che Putin sa bene essere oltre il suo orizzonte temporale. Per ora si parla della partita dei prossimi deici o vent'anni. Cosa verrà dopo chi lo sa.
Tra l'altro il mondo del 2042 è difficile da prevedere anche solo tecnologicamente. Tra intelligenza artificiale, medicina antiaging e androidi in due decenni la società cambierà tantissimo.

[Lukinosnake]

Lukino, chi dovrebbe calmare i ribollori sei tu, perchè sei tu che stai riempiendo i post di insulti eruttivi. Stai pure tranquillo e calmati, rilassati, che qua si discute soltanto di cose più grandi di noi.

Il battaglione Azov non si presta a nessuna strumentalizzazione, semmai sono strumento di una normalizzazione che ne sta facendo l'occidente, e su questo mi punto, mi tornano utili per questo.

Ma perchè scrivi boiate? Nessuno sta elogiando o normalizzando le ideologie di quelli di sto battaglione.

Sono 4 stronzi, con ideologie presenti in ogni paese (sfortunatamente) ed i ogni esercito, come tutti sappiamo.
Non rappresentano l'Ucraina e on rappresentano l'esercito ucraino. Sono letteralmente pocue centinaia di individui radicalizzati a seguito di continue infiltrazioni da parte della Russia. Utilizzarli per becera propaganda è esattamente quello che la Russia fa.

La cosa patetica (si, "patetico" in questo contesto è il termine giusto) è che chi parla del battaglione Azov per artificio retorico è gente che spesso e volentieri condivide proprio quel genere di ideologie.

L'aver letto per anni su queste pagine gente che prima minimizza l'estrema destra, a volte dicendo che non esista, altre volte affermando che ci sia ma si tratti di goliardia o altre volte sostenendola direttamente fa capire quanto da buffoni siano certe discussioni qui dentro.

Atteggiamenti di un ridicolo e di una sfacciataggine che raramente ho visto in vita mia.

Ciò che deteriora il 3d, come qualsiasi discussione, è avere davanti persone che fanno finta di non prendere una posizione quando è spudoratamente di parte, fino al punto di dire qualsiasi cosa per seguire una certa retorica, incluso ripetere a pappagallo propaganda palesemente falsa.

Se si vuole essere presi sul serio bisognerebbe evitare di insultare l'intelligenza altrui. Alcuni, incluso tu, parlano come se fossimo tutti stupidi. Forse alcuni prefescono non dirlo chiaramente, ma penso che più utenti pensino questa cosa.

[LARRY SCOTT2]

Lo Schwarzesonne nel Gagliardetto dell'Azov è qualcosa di simbolicamente sublime. Ed il loro eroe Bandera un personaggio molto interessante.

[Sean]

Lukino, ho già detto e spiegato del mio appoggio a Putin circa questa guerra, detto e spiegato in decine e decine di post a partire dal primo che ho scritto qua poco prima che iniziasse l'invasione: se poi tu non te ne fai una ragione non mi riguarda, si va avanti, è inutile fissarsi altrimenti, lo vedi anche tu, invece di fare marcia avanti nel 3d facciamo sempre marcia indietro e stiamo sempre lì: a non capacitarci...e il 3d si appesantisce.

Era forse meglio non esprimere allora nessuna posizione? No, a te non sarebbe andato bene lo stesso, avresti tacciato di ambiguità e nebbia quella posizione assunta e saremmo da capo...invece ho preferito fin da subito prendere posizione, perchè questo permette di interagire nell'ambito del 3d più liberamente, senza infingimenti. E' una cosa data ormai, quindi è proprio il contrario del "fare finta di non prendere nessuna posizione": più posizione chiara di questa?

Io sono spudoratamente di parte, è esatto. Sono assolutamente pro Russia in questa fase storica. Tutto ciò che può contravvenire ai disegni occidentali mi trova come suo sostenitore. Ma è vecchia questa affermazione, è già ripetuta, ammuffita, la conoscono tutti e si va avanti col 3d, non possiamo stare mesi qui a parlarne io e te, te ed io, anche perchè non interessa a nessuno, interessa di più la storia in atto.

[Bob Terwilliger]

Lo Schwarzesonne nel Gagliardetto dell'Azov è qualcosa di simbolicamente sublime. Ed il loro eroe Bandera un personaggio molto interessante.

Ieri sera sentivo questo giornalista russo che ogni tanto diceva "Bandera" e non capivo di che parlasse, non capivo perché la traduttrice non lo traducesse. Grazie di avermi illuminato

[Sean]

Lo Schwarzesonne nel Gagliardetto dell'Azov è qualcosa di simbolicamente sublime. Ed il loro eroe Bandera un personaggio molto interessante.

Sì, è un simbolo solare che precede di millenni quanto la massa ha poi imparato a conoscere. Simbolo esoterico che ha a che vedere con la circolarità della storia e della natura. Simbolo dunque di rinascita imperitura di tutto ciò che vale, delle sementa, delle fondamenta, dei cicli di ciò che è sacro.

[Sean]

Ieri sera sentivo questo giornalista russo che ogni tanto diceva "Bandera" e non capivo di che parlasse, non capivo perché la traduttrice non lo traducesse. Grazie di avermi illuminato

Bandera è un pò il segno della contraddizione in corso circa questa Ucraina adottata dall'occidente democratico: un nazionalsocialista che per l'Ucraina è un eroe nazionale (combattè contro i sovietici) e per l'occidente è (era?) un criminale di guerra.

Ripeto quanto scritto più volte: in questa guerra ci si sono date appuntamento tutte le istanze e le ideologie del Novecento. Al tempo stesso si apre verso orizzonti nuovi, nuove forme, ri-creazioni. E' come un ballo che è celebrazione di chiusura di un anno e di apertura di un altro.

[LARRY SCOTT2]

Sì, è un simbolo solare che precede di millenni quanto la massa ha poi imparato a conoscere. Simbolo esoterico che ha a che vedere con la circolarità della storia e della natura. Simbolo dunque di rinascita imperitura di tutto ciò che vale, delle sementa, delle fondamenta, dei cicli di ciò che è sacro.

Mi astengo da ogni giudizio ''sulle parti'' e su ''chi ha ragione'' perchè lo trovo grottesco dalla nostra posizione esterna -e vassalla-, ma il dato interessante è che questa guerra stia facendo da magnete secolare. Letteralmente.

Per idelogie ormai semisepolte del 900 che riemergono dal terreno come zombies di Romeriana memoria e delle nuove parti (non le definisco ideologie apposta) sorte dopo il crollo di quel blocco che volenti e nolenti si è ricreato.
Comunisti tradizionali e ''sovranisti'' che patteggiano, tifano e addirittura vanno a morire per una Russia ormai tornata agli ideali simili all'antico ''progetto Greco'' dei Rurikovic e dei Romanov (''la neo Bisanzio'') dopo aver dichiarato la propria liberazione dal settantennio sovietico (ma essendone permeata in ognu suo apparato, basti vedere video del genere: https://www.youtube.com/watch?v=YZuAf7VAeKg ) da un lato .... dall'altro (insieme e incollati con uno strano e ironico parallelismo capitalismo/alleati di 70 anni prima) neoliberisti occidentali a matrice USA e ultimi rigurgiti nazisti come appunto Azov e altre formazioni simili, uniti ai semplici e ipergiustificati patrioti ucraini che difendono dal loro Santo p.d.v. la loro Patria dall'Occupante che lottano per l'Ucraina.
E' strano, sembra che questo conflitto sia amalgama e ultimo sfogo di tutti gli ultimi settant'anni di storia occidentale e non ... una sorta di ''big crunch'' finale. ''Finale'' rispetto a cosa ancora non si sa, ma la sensazione è quella. Ed è ben strana cosa.
Cadaveri animati ormai morti da tempo (comunismo e nazismo) e Golem senza anima che ''eppur si muovono'' (neoliberismo e sovranismo) insieme e uno contro l'altro, incrociati, intersezionati ... mai accaduto prima.

Ora torno a scavare nelle miniere di creatina di Novosibirsk, scusare l'incursione e gloria eterna al Caro Leader Xi Jinping (social credit level 9000 intensified), alla prossima

[Lukinosnake]

Lukino, ho già detto e spiegato del mio appoggio a Putin circa questa guerra, detto e spiegato in decine e decine di post a partire dal primo che ho scritto qua poco prima che iniziasse l'invasione: se poi tu non te ne fai una ragione non mi riguarda, si va avanti, è inutile fissarsi altrimenti, lo vedi anche tu, invece di fare marcia avanti nel 3d facciamo sempre marcia indietro e stiamo sempre lì: a non capacitarci...e il 3d si appesantisce.

Era forse meglio non esprimere allora nessuna posizione? No, a te non sarebbe andato bene lo stesso, avresti tacciato di ambiguità e nebbia quella posizione assunta e saremmo da capo...invece ho preferito fin da subito prendere posizione, perchè questo permette di interagire nell'ambito del 3d più liberamente, senza infingimenti. E' una cosa data ormai, quindi è proprio il contrario del "fare finta di non prendere nessuna posizione": più posizione chiara di questa?

Io sono spudoratamente di parte, è esatto. Sono assolutamente pro Russia in questa fase storica. Tutto ciò che può contravvenire ai disegni occidentali mi trova come suo sostenitore. Ma è vecchia questa affermazione, è già ripetuta, ammuffita, la conoscono tutti e si va avanti col 3d, non possiamo stare mesi qui a parlarne io e te, te ed io, anche perchè non interessa a nessuno, interessa di più la storia in atto.

Tu sei assolutamente pro di qualcosa che è una dittatura totalitaria, guidata da una casta di oligarchi mafiosi, in un paese dove le libertà vengono soppresse, gli oppositori ammazzatino fatti sparire e i diritti civili sono un male.

Il supportare tutto questo, tanto per raccontarsela di essere anticonformisti e anti-occidente (lo stesso in cui vivi e che ti permette di scrivere cose che nella società che sogni non ti sarebbe possibile) è letteralmente imbarazzante. Se ci si pone c

Lo spiegare le motivazioni di un determinato appoggio non cambiano le cose. C'è gente che nega che l'olocausto sia esistito, altri che razionalizzano il razzismo e l'omofobia. Il fatto di spiegare il perchè di queate visioni non rende quelle persone meno coglione o la loro decisione accettabile.

La cosa che mi fa ribrezzo è che in tanti, molto facilmente, abbiamo preso le distanze da paesi occidentali quando hanno compiuto errori. Tu invece pur di essere "anti-occidente" ti schieri dalla parte di un paese come la Russia, tra l'altro mentre fa quello che fa.

Io fossi in te proverei un pò di vergonga, anche perchè se togliamo tutti i dati specifici da questa storia, il fatto in sè di supportare un dittatore che invade un paese radendone al suolo le città è di suo una posizione ingiustificabile, e non c'è argomentazione, spiegazione o giustificazione che tenda.
È un pò come sostenere la pedofilia. È sbagliata, e non se ne esce con domande tipo "e chi lo dice?" o riferimenti storici come "anche nell'antichità si faceva".
Il contesto, le giustificazioni e la personale interpretazione dei fatti non cambiano la sostanza: Sean sostiene un dittatore totalitario che attacca un paese vicino in uma guerra di conquista radendo al suolo centri abitati per imporre la sua visione del mondo, non lasciando che gli altri se la scelgano da soli.
Punto.

Tutto il resto sono cazzate ed abbellimenti per razionalizzare e rendere accettabile la cosa, ma la sostanza è sempre quella li e descrive perfettamente la persona che abbraccia certe mentalità.

PS: Mi è stato infrazionato il messaggio per la parte in neretto per flames. Rimane da capire se chi manda cartellini non sa leggere o si sente tirato in causa.

Stavolta ban di 3 settimane dato ad hoc, tra l'altro per un insulto manco riferito ad utenti, ma parlando di mentalità estremiste. Sarà colpa del politicamente corretto e persiero unico di BW.

Quando si parla di comici di basso livello che fanno battute semplicemente volgari, ci si strappa le vesti e li si erge a paladini della libertà contro il politicamente corretto, ma se dici che omofobi e razziati sono coglioni ban immediatl senza possibilità di replica e deplatforming.


Poi vengono a menarmelo con lagne sulla censura, politicamente corretto, pensiero unico, deplatforming, cancel culture, Pio e Amedeo, "non si può più dire nulla", ecc ecc....ma vaffanculo.

[Sean]

Mi astengo da ogni giudizio ''sulle parti'' e su ''chi ha ragione'' perchè lo trovo grottesco dalla nostra posizione esterna -e vassalla-, ma il dato interessante è che questa guerra stia facendo da magnete secolare. Letteralmente.

Per idelogie ormai semisepolte del 900 che riemergono dal terreno come zombies di Romeriana memoria e delle nuove parti (non le definisco ideologie apposta) sorte dopo il crollo di quel blocco che volenti e nolenti si è ricreato.
Comunisti tradizionali e ''sovranisti'' che patteggiano, tifano e addirittura vanno a morire per una Russia ormai tornata agli ideali simili all'antico ''progetto Greco'' dei Rurikovic e dei Romanov (''la neo Bisanzio'') dopo aver dichiarato la propria liberazione dal settantennio sovietico (ma essendone permeata in ognu suo apparato, basti vedere video del genere: ) da un lato .... dall'altro (insieme e incollati con uno strano e ironico parallelismo capitalismo/alleati di 70 anni prima) neoliberisti occidentali a matrice USA e ultimi rigurgiti nazisti come appunto Azov e altre formazioni simili, uniti ai semplici e ipergiustificati patrioti ucraini che difendono dal loro Santo p.d.v. la loro Patria dall'Occupante che lottano per l'Ucraina.
E' strano, sembra che questo conflitto sia amalgama e ultimo sfogo di tutti gli ultimi settant'anni di storia occidentale e non ... una sorta di ''big crunch'' finale. ''Finale'' rispetto a cosa ancora non si sa, ma la sensazione è quella. Ed è ben strana cosa.
Cadaveri animati ormai morti da tempo (comunismo e nazismo) e Golem senza anima che ''eppur si muovono'' (neoliberismo e sovranismo) insieme e uno contro l'altro, incrociati, intersezionati ... mai accaduto prima.

Ora torno a scavare nelle miniere di creatina di Novosibirsk, scusare l'incursione e gloria eterna al Caro Leader Xi Jinping (social credit level 9000 intensified), alla prossima

Sì è un fuoco purgante questa guerra. E' un bene, una autentica benedizione che tutti i vecchi miti e modelli e residuati vi vengano arsi dentro, perchè poi finalmente possa aprirsi la pagina nuova.

[Bob Terwilliger]

La questione del battaglione Azov mi lascia un po' perplesso. Premetto che a me frega poco e niente se l'Ucraina vuole avere battaglioni e reggimenti dichiaratamente neonazisti, sono affari loro. La perplessità è sull'effettiva estensione della cosa. In generale le opinioni più diffuse sono "è un battaglione di quattro gatti" e "è folklore locale". Però ho anche sentito gente che mi pareva preparata e affermava che è l'Azov un effettivo reggimento di migliaia di persone e che i richiami neonazisti sono diffusi nell'esercito ben oltre questo chiacchieratissimo battaglione.
Ora come ora è difficile capire quali voci siano affidabili. Ma mi pare di capire che la questione possa essere ben più estesa di 2500 soldati.