Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

Ora i guerrafondai UE+Zelenski dovranno decidere se accettare o meno, sta tutto lì.

la tocca pianissimo Travaglio
ma ha totalmente ragione che gli puoi eccepire?

L'UE è un cadavere...che solo la guerra o la "causa" ucraina tiene ancora in "vita", come in vita può apparirlo uno zombie...hanno solo quella causa ormai per "riunirsi", per dire a loro stessi che ancora esistono, che hanno una ragione di esistenza in questo mondo che altrimenti li scavalcherebbe o li schiaccerebbe come si fa con una deiezione canina od un orripilante insetto.

Se non fosse per la guerra in Ucraina, alla Casa Bianca ci andrebbero solo per i dazi che gli ha imposto l'America, le "sanzioni" che pendono sulla testa dei burattini disarticolati e degenerati...perchè diversamente agli Stati Uniti l'UE repelle, non gli serve più a niente l'UE se non ad accollargli dazi, spese per la Nato, gas, petrolio, spese per le armi, insomma per tosarli come ovini (anche se sono dei suini) fino alla pelle ed oltre.

Bello o brutto, quanto ha messo su Trump è l'unico e ultimo treno per direzione una parvenza di pace: o vi si sale a bordo o non ne passerà un altro: è tutto qui. Vedremo dunque se quei cervelli in putrefazione sono ancora capaci di distinguere il piano della realtà o se questa realtà l'attraverseranno a piè pari per precipitare nel burrone.

[zuse]

La FACCIA del giornalismo italiano è come noi da 3 anni che va a ripetere le stesse cose. Ed ora stiamo assistendo al triste epilogo per gli ucraini perché 2+2 fa 4. Ma molti non ci sono arrivati in anni...


E si spera la questione si chiuda, perché ancora non è detto i pagliacci europei non boicottino il tutto e prolunghino l'agonia (del popolo ucraino, non di certo la loro)

[Barone Bizzio]

Mi pare una enorme apertura quella della Russia circa le garanzie di sicurezza per l'Ucraina con, per tutela, truppe occidentali sul terreno.

Eh si, grandissima apertura e garanzia di sicurezza. Considerando che la supposta adesione dell'Ucraina alla NATO fu una delle giustificazioni dell'invasione. Adesso lo spin russo propone un meccanismo identico a quello dell'articolo 5 e, incredibilmente, va bene.

Poi non devo bestemmiare

[Sean]

Eh si, grandissima apertura e garanzia di sicurezza. Considerando che la supposta adesione dell'Ucraina alla NATO fu una delle giustificazioni dell'invasione. Adesso lo spin russo propone un meccanismo identico a quello dell'articolo 5 e, incredibilmente, va bene.

Poi non devo bestemmiare

La migliore garanzia di "sicurezza" per l'Ucraina è una: la Russia, chiusa questa guerra, dovrà risistemare la sua economia, la sua industria, i suoi commerci e tornare ad una condizione di pace, perchè è necessario per la sua società civile e per la nazione (anche in ottica di bassa natalità, ed è questp uno dei motivi per cui sul terreno ucraino si mandano armate di piccole dimensioni: l'indice di natalità in Russia, come in tutta Europa, è negativo).

Putin la sua guerra l'ha fatta e non ne farà un'altra...e nemmeno il suo successore, non in Europa.

I pezzi di carta non garantiscono niente, in fondo nemmeno l'articolo 5 (quello autentico intendo, quello degli stati aderenti alla Nato) non è un automatismo, nel senso che non scatta non appena un soldato straniero invade un confine di un paese Nato: occorrerebbe comunque valutare, da parte di ciascun paese dell'alleanza (USA compresi) se e come rispondere, paesi potrebbero sfilarsi, potrebbero non partecipare ecc...

La garanzia non sta nella propaganda occidentale che agita il pericolo dell'orso russo pronto a sbranarsi altri pezzi di Europa, quando in 3 anni sta ancora cercando di far quadrare il cerchio del Donbass...la garanzia sta nell'aver combattuto una guerra "esistenziale" e nella sussetuente, necessariamente altrettanto esistenziale, pace interna, modalità di pace, per riattivare la società, l'economia, la nazione...o crediamo veramente che terminata la guerra, fatti passare tipo un paio di anni, Putin riprendererebbe a combattere?...O che aggredirebbe chi, la Polonia? L'esperienza ucraina gli basta e gli avanza.

[Barone Bizzio]

Vabbè su questo topic sei completamente ideologgizzato, è inutile confrontarsi

[Sean]

Vabbè su questo topic sei completamente ideologgizzato, è inutile confrontarsi

Barone, tu pensi seriamente che Putin, terminata questa guerra, si "dedicherà" ad altri pezzi di Europa? Le ragioni per cui lo escludo le ho elencate sopra. Chi sostiene e con quali argomenti il contrario, le von der Leyen per far passare i suoi piani di "riarmo" (che grazie al cielo non vedranno mai la luce) farlocchi da centinaia di miliardi? Dai...

[Ponno]

Sean hai tutta la ragione a criticare la Von Der Leyen ma il ReArm Europe era la prima idea sensata europea in anni e anni SE fosse stata fatta a modo alias: con investimenti che andavano unicamente ad università e società europee coinvolgendo AL MASSIMO la UK.
Rheinmetall, Leonardo, Fincantieri, Dessault, etc etc con annessa ricerca. Potenziare la presenza spaziale e finalizzare il Galileo (che se non fosse per i pochi satelliti in orbita) è superiore sia all'Americano GPS che al Glonass russo.
Di roba ce ne sarebbe e sarebbe ottima per l'Europa, certo non comprare altra roba americana

[Sean]

Sean hai tutta la ragione a criticare la Von Der Leyen ma il ReArm Europe era la prima idea sensata europea in anni e anni SE fosse stata fatta a modo alias: con investimenti che andavano unicamente ad università e società europee coinvolgendo AL MASSIMO la UK.
Rheinmetall, Leonardo, Fincantieri, Dessault, etc etc con annessa ricerca. Potenziare la presenza spaziale e finalizzare il Galileo (che se non fosse per i pochi satelliti in orbita) è superiore sia all'Americano GPS che al Glonass russo.
Di roba ce ne sarebbe e sarebbe ottima per l'Europa, certo non comprare altra roba americana

In quel senso non avrei avuto nulla da ridire. Tutto ciò che contribuisce ad allargare ancora di più il "grande e bellissimo oceano" che ci divide dagli USA ha tutta la mia approvazione, da chiunque dovesse arrivare l'iniziativa, non ne faccio una questione di colore politico...ma il piano della von der Leyen era in pratica una bustarella da 800 miliardi per gli USA, dove di "europeo" non c'è nulla...tant'è che nella discussione sui dazi si è subito calata la sottana dicendo che gli europei avrebbero acquistato armi dagli USA, oltre a non meglio specificati investimenti per miliardi sempre in America.

Questa UE non si sa vedere sussistente senza l'America, questo è il punto...che poi è un punto assurdo, perchè proprio l'America ormai ti mal sopporta se non per scuoiarti...ma non riescono, nessuno dei tanti riesce a vedersi o pensarsi in un'altra modalità.

[fede79]

Altro che Russia alle porte di Lisbona…

IN SERBIA SI STA RIPETENDO LO SCHEMA UCRAINO: COLPO DI STATO PER PORTARE LA SERBIA NELLA NATO E NELLA U.E. E CONTINUARE L'ACCERCHIAMENTO DELLA RUSSIA
Vučich: la Serbia è in grande pericolo.
Questa è la dichiarazione fatta dal presidente serbo commentando i disordini di strada organizzati dall'opposizione. Secondo lui, molti cittadini hanno completamente perso il loro reddito a causa del fatto che «le strade sono controllate da una banda»
«Il nostro paese è in grande pericolo. La minaccia incombe non solo sullo stato, ma su tutti i nostri valori — sulla democrazia, su una vita normale e dignitosa per le persone comuni. Ogni persona è sotto attacco. Tutto ciò che fanno è diretto contro ciascuno di voi. È contro tutte le persone normali in questo paese. Le loro azioni sono assolutamente ostili a tutti. Non permettono nemmeno alle persone di uscire liberamente in città. Belgrado è vuota, Novi Sad è vuota. I nostri ristoratori non possono guadagnare, nessuno può guadagnare. I nostri parrucchieri non possono lavorare, gli artigiani non possono lavorare — nessuno può guadagnarsi da vivere, perché le strade sono controllate da una banda».
(Soloviev)

[fede79]

Comunque vada oggi inizia il processo di disgregazione sia della NATO sia della UE.
Se i leaders europei si allineano ammettono di parlare a vanvera e la loro irrilevanza.
Se non si allineano Trump lascerà a loro il compito di portare la Russia "alla resa", come dice la Picierno e suggerisce anche Provenzano. E buona fortuna.
A quel punto alcuni leaders e alcuni paesi (i volenterosi) sono di fatto in guerra con la Russia. Gli USA inizieranno a ritirare le loro truppe dall'Europa.
La Meloni dovrà scegliere tra questi leaders e Trump. Credo si sgancerà dai volenterosi. Gli USA non lasceranno il territorio italiano e manterranno le loro basi in Italia. Gli serve per il Mediterraneo. L'Italia non sarà toccata dalla guerra.
A spagnoli, slovacchi e ungheresi di fare una guerra non importa davvero. A quel punto la UE e la NATO di fatto non esistono più. Al massimo rimangono carrozzoni vuoti.
A quel punto, dato che gli ucraini (quelli reali) non vogliono e non possono più combattere, gli europei volenterosi dovranno combattere, senza il sostegno americano e pagando per le armi che questi forniranno.
Tutti gli amici che si sono ubriacati di retorica saranno accontentati.
Perché parlano di "pace giusta" intendendo che la Russia si arrenda dopo centinaia di miglia di morti. Se fossero meno ipocriti parlerebbero chiaro: la loro pace giusta e' la guerra.
Se l'Europa vuole la guerra, ed è chiaro che vuole solo quello (la Kallas è stata chiarissima), avrà la guerra.

Vincenzo Costa

[Sergio]

Altro che Russia alle porte di Lisbona…

IN SERBIA SI STA RIPETENDO LO SCHEMA UCRAINO: COLPO DI STATO PER PORTARE LA SERBIA NELLA NATO E NELLA U.E. E CONTINUARE L'ACCERCHIAMENTO DELLA RUSSIA
Vučich: la Serbia è in grande pericolo.
Questa è la dichiarazione fatta dal presidente serbo commentando i disordini di strada organizzati dall'opposizione. Secondo lui, molti cittadini hanno completamente perso il loro reddito a causa del fatto che «le strade sono controllate da una banda»
«Il nostro paese è in grande pericolo. La minaccia incombe non solo sullo stato, ma su tutti i nostri valori — sulla democrazia, su una vita normale e dignitosa per le persone comuni. Ogni persona è sotto attacco. Tutto ciò che fanno è diretto contro ciascuno di voi. È contro tutte le persone normali in questo paese. Le loro azioni sono assolutamente ostili a tutti. Non permettono nemmeno alle persone di uscire liberamente in città. Belgrado è vuota, Novi Sad è vuota. I nostri ristoratori non possono guadagnare, nessuno può guadagnare. I nostri parrucchieri non possono lavorare, gli artigiani non possono lavorare — nessuno può guadagnarsi da vivere, perché le strade sono controllate da una banda».
(Soloviev)

Sei sicuro che sia un complotto e non semplicemente la gente che ne ha le palle piene della corruzione dello stesso Vucich?

[Sean]

Trump: «Le armi le stiamo vendendo, non le abbiamo donate»
«Per quanto riguarda le armi a Kiev non le stiamo donando, ma stiamo vendendo le armi alla Nato. Loro ci pagano. Credo che si parli di 300-350 miliardi di dollari di equipaggiamenti». Lo ha detto Trump nello Studio Ovale.

Trump: «Se tutto andrà bene ci sarà un trilaterale con Putin»
Lo ha detto il presidente Usa nello Studio Ovale con Zelensky. E aggiunge: «Ci sono buone opportunità per la fine della guerra».

Zelensky: «Sono pronto per un trilaterale con Putin»
«Dobbiamo mettere fine a questa guerra, sono pronto per il trilaterale». Lo ha detto Volodymyr Zelensky nello Studio Ovale.

Trump: “Chiamerò Putin quando finiremo qui”
Vladimir Putin "si aspetta la mia telefonata una volta finiti gli incontri di oggi". Lo ha detto Donald Trump nello Studio Ovale.



CorSera-La Stampa

[Sean]

Quelle sono le dichiarazioni alla stampa rilasciate prima dell'incontro privato tra i due che si sta svolgendo in questi minuti. Poi entreranno anche i "volentorosi" nullafacenti e nullatenenti.

[zuse]

Dice bene Trump, quei 350 miliardi in armamenti non sono un regalo, li paghiamo noi europei per destinarli al paese più corrotto d'Europa.

Vorrei poter decidere almeno a quale paese corrotto dare miliardi in armamenti. Anche perché da molti ci sarebbe almeno un ritorno strategico. Qui invece forse non ci becchiamo nemmeno un grazie sentito

[Sean]

300-350 miliardi, rendiamoci conto...tutti soldi in saccoccia agli americani e che escono dalle tasche degli europei. Miliardi e miliardi gettati in quella fornace...e per concludere che cosa? Il Donbass andrà alla Russia, l'Ucraina nella Nato non ci entra e nella Ue forse tra decenni, perchè non ha il minimo sufficiente parametro (a partire dalla corruzione, come dici, ma pure tutto il resto) ad oggi e neanche domani.

Se non fosse che ci sono i morti veri, questa sarebbe una commedia dove uno dovrebbe rotolarsi giorno e notte dalle risate, ad assistere a questo allucinante spettacolo.