L'angolo Filosofico - Morale, Linguaggio, Conoscenza e dintorni

[Barone Bizzio]

Comincio a domandarmi se la cancel culture non sia altro che un qualcosa di umano chs esiste da sempre (il non volersi più associare a qualcosa che non rispecchia i propri valori e ci fa sentire a disagio) con l'unica differenza che con internet viene aplificata e tossica, come qualsiasi cosa su internet, dalla sezione commenti di un 12enne che posta gamrplay e si becca insulti senza motivo, all'esistenza stessa di 4chan.

Sicuramente internet la amplifica a bomba

[Giampo93]

Comunque, lungi da me buttarla ancora sulla semantica, ma esisterà un limite in cui la CC, la censura, chiamatela come volete, diventi "legittima".
Altrimenti dovremmo ammettere una totale e illimitata libertà di espressione, inclusiva di ogni genere di insulto possibile.

Finché esisterà questo limite, si discuterà sempre di cosa debba o non debba essere "cancellato"; la chiave sta imho nel concetto di proporzionalità.

[The_machine]

Non è che starai un po' facendo l'MKK?

azz brutto segno!

[Giampo93]

Non è che starai un po' facendo l'MKK?

Aggiungo, per me la chiosa col "me ne frego", unita alla provocazione religiosa, ed in generale il suo (voluto) oscillare tra le due fazioni opposte, questo mix tra David Bowie e D'Annunzio - lo trovo tutt'altro che banale.

Per carità, ovviamente con le dovute proporzioni, per me resta un pirletto ed un mediocre musicista. Ma sa lavorare sulla comunicazione e l'immagine.

[Ponno]

Definizione che avevate suggerito



A mio avviso calza perfettamente.

Tra l'altro mostra come quando si toccano (anche in modo artistico, seppur discutibile) certi valori propri della destra gli "anticorpi" e le reazioni non tardano ad arrivare.
Shaming online, censura etc


la_bottega_di_rosi
Fai un po' pena.

mariasbarra__
Ma perché mischiare il sacro con il profano? Veramente non ne capisco il senso... Chiamatela arte voi... La Croce ha totalmente un altro significato!

_tumulto_
Se mi siedo vestito da donna su un mucchio di merda becco anche io tutto quest’amore immotivato? Siete delle capre. E avete il coraggio di chiamarla arte o peggio musica

damydamaris
Di cattivo, cattivissimo gusto.

_ja_al
Ma già sei un' icona trash di tuo, potresti almeno evitare la blasfemia...

michelandolfo
@achilleidol questa non è arte, si chiama blasfemia. E anche in uno stato laico è intollerabile prendersi gioco in questo modo aberrante e disgusto di un simbolo religioso!

andrebarra.01
A coglionetto tu nn sei un'artista... tu sei solo pagliaccio嵐嵐嵐嵐 stai MUTO狼

E questo é public shaming? Machine ma per favore. Oltretutto manca intervento terzo, ripeto, non mi sembra che l'etichetta di Lauro lo abbia cancellato.

[The_machine]

E questo é public shaming? Machine ma per favore. Oltretutto manca intervento terzo, ripeto, non mi sembra che l'etichetta di Lauro lo abbia cancellato.

Certo che è public shaming.
Nella definizione non è incluso intervento terzo. Ad ogni modo c'è l'intervento preventivo del comune che non gli fa pubblicare l'immagine a Milano.

[Barone Bizzio]

Secondo me la definizione la stai un po tornando per i capelli

[Ponno]

Comunque, lungi da me buttarla ancora sulla semantica, ma esisterà un limite in cui la CC, la censura, chiamatela come volete, diventi "legittima".
Altrimenti dovremmo ammettere una totale e illimitata libertà di espressione, inclusiva di ogni genere di insulto possibile.

Finché esisterà questo limite, si discuterà sempre di cosa debba o non debba essere "cancellato"; la chiave sta imho nel concetto di proporzionalità.

Escludendo il fatto che io sarei a favore di una totale libertà espressiva, chi e come mette il punto? Se é arbitrario diventa una sorta di dittature di opinione da parte di chi veicola. Se é deciso dalla Legge, ad oggi dire che un trans con il pene é un uomo non é illegale eppure é una affermazione che puó essere "punita".

Certo che è public shaming.
Nella definizione non è incluso intervento terzo. Ad ogni modo c'è l'intervento preventivo del comune che non gli fa pubblicare l'immagine a Milano.

Shaming =/= disagreement

michelandolfo
@achilleidol questa non è arte, si chiama blasfemia. E anche in uno stato laico è intollerabile prendersi gioco in questo modo aberrante e disgusto di un simbolo religioso!

damydamaris
Di cattivo, cattivissimo gusto.

mariasbarra__
Ma perché mischiare il sacro con il profano? Veramente non ne capisco il senso... Chiamatela arte voi... La Croce ha totalmente un altro significato!

_ja_al
Ma già sei un' icona trash di tuo, potresti almeno evitare la blasfemia...

[Lukinosnake]

Lo shaming e' un diretto risultato (estremo) del disagreement. Non esiste che qualcuno subisca shaming da gente che non e' in disagreement.

[The_machine]

Escludendo il fatto che io sarei a favore di una totale libertà espressiva, chi e come mette il punto? Se é arbitrario diventa una sorta di dittature di opinione da parte di chi veicola. Se é deciso dalla Legge, ad oggi dire che un trans con il pene é un uomo non é illegale eppure é una affermazione che puó essere "punita".


Shaming =/= disagreement

michelandolfo
@achilleidol questa non è arte, si chiama blasfemia. E anche in uno stato laico è intollerabile prendersi gioco in questo modo aberrante e disgusto di un simbolo religioso!

damydamaris
Di cattivo, cattivissimo gusto.

mariasbarra__
Ma perché mischiare il sacro con il profano? Veramente non ne capisco il senso... Chiamatela arte voi... La Croce ha totalmente un altro significato!

_ja_al
Ma già sei un' icona trash di tuo, potresti almeno evitare la blasfemia...

ahaha

ovviamente hai tolto questo

andrebarra.01
A coglionetto tu nn sei un'artista... tu sei solo pagliaccio嵐嵐嵐嵐 stai MUTO狼

[Barone Bizzio]

Si OK ma non è che adesso la carriera di achille Lauro è compromessa e viene boicottato. Il punto centrale della cancel culture sono anche le conseguenze a medio-lungo termine.

[Barone Bizzio]

Comunque, lungi da me buttarla ancora sulla semantica, ma esisterà un limite in cui la CC, la censura, chiamatela come volete, diventi "legittima".
Altrimenti dovremmo ammettere una totale e illimitata libertà di espressione, inclusiva di ogni genere di insulto possibile.

Finché esisterà questo limite, si discuterà sempre di cosa debba o non debba essere "cancellato"; la chiave sta imho nel concetto di proporzionalità.

esattamente

[Ponno]

Lo shaming e' un diretto risultato (estremo) del disagreement. Non esiste che qualcuno subisca shaming da gente che non e' in disagreement.

Certo, il disaccordo é necessario per lo shaming, ma non é sufficiente.

edit: sufficiente in senso logico.

ahaha

ovviamente hai tolto questo

andrebarra.01
A coglionetto tu nn sei un'artista... tu sei solo pagliaccio嵐嵐嵐嵐 stai MUTO狼

perché quello é un insulto, ma é l'unico. Lo shaming é dinamica di gruppo, oltretutto mirata. Poi leggendo gli altri post ci saranno sicuramente altri insulti, quelli che hai postato tu non lo sono. Oltretutto anche ammettendo lo shaming, questo non equivale alla cancellazione. Però boh, mi pare che non vuoi capire di proposito.

Si OK ma non è che adesso la carriera di achille Lauro è compromessa e viene boicottato. Il punto centrale della cancel culture sono anche le conseguenze a medio-lungo termine.

Non so se stiamo spiegando in un'altra lingua.

[Barone Bizzio]

Lo shaming e' un diretto risultato (estremo) del disagreement. Non esiste che qualcuno subisca shaming da gente che non e' in disagreement.

Il problema è che se si è in disagreement non si deve arrivare al public shaming. A meno che non si tratti di cose davvero gravissime, tipo insulti diretti ai neri e agli ebrei detti senza alcuna traccia di ironia. Nella stragrande maggioranza dei casi non è cosi.

Mi viene in mente anche il caso recente di un editorialista del NYTIMES (MI PARE fosse il ny times) che è stato 'forzato' a dimettersi dopo che aveva detto che Trump avrebbe dovuto mandare l'esercito nelle strade per fermare le proteste che hanno fatto seguito all' omicidio di George Floyd. Chiaramente è una opinione che non mi trova a favore, ma mi sembra che si fosse una sproporzionalità tra quanto affermato e la reazione che ne è scaturita

[Nemesis84]

Banalmente Lauro pubblicando quella foto era in cerca anche di quei post perchè l'idea alla base di quell'immagine è proprio la provocazione.
Tra l'altro Lauro utilizza la provocazione su tematiche molto sentite appositamente come pubblicità di Sanremo si ricordano in di più l'abito che non la canzone, continuare su questa strada tra l'alto fa sorgere il dubbio che lo faccia per questioni di marketing più che ideologiche