Emergenza Coronavirus: thread unico.

[marcu9]

Stavo parlando in chat con un amico che vive in Austria

Hanno praticamente il nostro GP con la differenza che il tampone negativo non è sufficiente come lascia passare.
"

«Il tampone antigenico presenta un 30% di falsi negativi e dà un falso senso di sicurezza, specie con la variante Delta. Se si entra con un test falso negativo in un luogo dove ci sono persone suscettibili, l’infezione si verifica». Per questo «con il passare del tempo si dovrà pensare alla correzione del green pass»

https://www.corriere.it/cronache/21_novembre_11/tamponi-rapidi-green-pass-6cd648f8-4264-11ec-8325-c375288f2b79.shtml

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[Sean]

Oms: il caso Europa come promemoria, i vaccini non sostituiscono le misure
«Il virus è in aumento nei Paesi dell’Europa orientale con tassi di vaccinazione più bassi, ma anche in Paesi dell’Europa occidentale con alcuni dei tassi di vaccinazione più alti al mondo». La situazione del Vecchio continente è «un altro promemoria di quello che abbiamo detto più e più volte: i vaccini non sostituiscono la necessità di altre precauzioni». È il monito lanciato dal direttore generale dell’Organizzazione mondiale della sanità (Oms), Tedros Adhanom Ghebreyesus che, oggi durante il consueto aggiornamento sulla situazione Covid nel mondo, invita a non abbandonare le misure anti-contagio. «I vaccini riducono il rischio di ospedalizzazione, malattie gravi e morte. Ma non prevengono completamente la trasmissione» del virus, ha ribadito il Dg Oms. «Alcuni Paesi europei stanno ora reintroducendo restrizioni per frenare la trasmissione e ridurre la pressione sui loro sistemi sanitari. Nessun Paese dovrebbe essere in questa posizione, a quasi due anni dall’inizio della pandemia di Covid».

Brusaferro: aumentano i casi anche nella fascia pediatrica
«Anche nella fascia pediatrica si registra una circolazione aumentata del virus, in particolare sotto i 12 anni». Ad affermarlo è il presidente dell’Istituto Superiore di Sanità, Silvio Brusaferro, nel punto stampa settimanale sull’andamento dell’epidemia. Per quanto riguarda la tendenza spiega: « L’andamento è in crescita, anche se meno che in altri Paesi. In tutte le Regioni c’è un aumento della circolazione del virus». E invita i cittadini a fare la terza dose di vaccino: «L’efficacia del vaccino si abbassa dopo i sei mesi ed è quindi importante effettuare la terza dose booster».

CorSera

[Ponno]

Va detto che A) amo come l'OMS dopo una carrellata di figure barbine ancora pontifichi. B) ora che il vaccino sta per essere approvato per i bimbi il covid sia un rischio per loro. A pensare male si fa peccato...

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[Virulogo.88]

Cmq in una sola settimana, zia 70enne di un mio collega che muore d infarto e dirigente della mia azienda 60enne ricoverato per trombosi... Si sentono spessissimo problemi cardiaci ultimamente ASSOLUTAMENTE NON RICONDUCIBILI AL VACCINO.

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[Barone Bizzio]

Oms: il caso Europa come promemoria, i vaccini non sostituiscono le misure
«Il virus è in aumento nei Paesi dell’Europa orientale con tassi di vaccinazione più bassi, ma anche in Paesi dell’Europa occidentale con alcuni dei tassi di vaccinazione più alti al mondo». La situazione del Vecchio continente è «un altro promemoria di quello che abbiamo detto più e più volte: i vaccini non sostituiscono la necessità di altre precauzioni». È il monito lanciato dal direttore generale dell’Organizzazione mondiale della sanità (Oms), Tedros Adhanom Ghebreyesus che, oggi durante il consueto aggiornamento sulla situazione Covid nel mondo, invita a non abbandonare le misure anti-contagio. «I vaccini riducono il rischio di ospedalizzazione, malattie gravi e morte. Ma non prevengono completamente la trasmissione» del virus, ha ribadito il Dg Oms. «Alcuni Paesi europei stanno ora reintroducendo restrizioni per frenare la trasmissione e ridurre la pressione sui loro sistemi sanitari. Nessun Paese dovrebbe essere in questa posizione, a quasi due anni dall’inizio della pandemia di Covid».

Brusaferro: aumentano i casi anche nella fascia pediatrica
«Anche nella fascia pediatrica si registra una circolazione aumentata del virus, in particolare sotto i 12 anni». Ad affermarlo è il presidente dell’Istituto Superiore di Sanità, Silvio Brusaferro, nel punto stampa settimanale sull’andamento dell’epidemia. Per quanto riguarda la tendenza spiega: « L’andamento è in crescita, anche se meno che in altri Paesi. In tutte le Regioni c’è un aumento della circolazione del virus». E invita i cittadini a fare la terza dose di vaccino: «L’efficacia del vaccino si abbassa dopo i sei mesi ed è quindi importante effettuare la terza dose booster».

CorSera

Incredibile quanto sia certosino il lavoro di manipolazione mediatica del Corsera. L' OMS ha esplicitamente detto che misure come le vaccinazioni obbligatorie non sono etiche, ma il corsera non da minimamente enfasi a questo aspetto

[Sean]

Va detto che A) amo come l'OMS dopo una carrellata di figure barbine ancora pontifichi. B) ora che il vaccino sta per essere approvato per i bimbi il covid sia un rischio per loro. A pensare male si fa peccato...

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Oramai si gioca a carte scoperte e si vede con una facilità quasi bambinesca dove il venticello politico-mediatico insista a seconda della narrazione emergenziale che si vuol instaurare: adesso l'obiettivo sono i bambini. Non dichiarato, non possono accollargli il GP per andare all'asilo o alle elementari, ma li si stanno infilando in ogni discorso sulla pandemia: "la Circolazione (del Virus) Cresce in particolare Sotto ai 12 Anni": eccoli qua i nuovi Untori da affiancare ai No Vax.

Tra poco verremo edotti sui pochi sparuti casi di bambini ospedalizzati a causa del covid, con aperture dei Tg e in prima pagina sui brogliacci governativi (quello che sono diventati i maggiori quotidiani nazionali). Esperti in tv, i nuovi babbo natale saranno i pediatri che assicureranno che trascinare gli infanti al più vicino centro vaccinale "porterà benefici che supereranno i rischi", come fosse la cosa più normale di questo mondo accettare per un fanciullo anche solo una possibilità di rischio su di un milione, perchè se la possibilità dell'evento avverso c'è è già di fatto da escludersi in linea di principio che si possa vaccinare un bambino.

Vedremo quanti genitori troveranno disposti a giocare alla roulette russa con la vita del proprio figlio.

[cesko92]

L’irreprensibile OMS... è davvero necessario dargli credito?

[Bob Terwilliger]

i nuovi babbo natale saranno i pediatri che assicureranno che trascinare gli infanti al più vicino centro vaccinale "porterà benefici che supereranno i rischi"

E naturalmente che chi no lo fa è un genitore irresponsabile con la stagnola in testa e fondamentalmente un essere umano di rango inferiore, non meritevole dei diritti fondamentali.

[Lukinosnake]

Incredibile quanto sia certosino il lavoro di manipolazione mediatica del Corsera. L' OMS ha esplicitamente detto che misure come le vaccinazioni obbligatorie non sono etiche, ma il corsera non da minimamente enfasi a questo aspetto

Questo discorso sull'etica lo vorrei vedere nel complesso perche' e' ovvio che si pone un bel problema:

L'OMS sostiene che le vaccinazioni obbligatorie non sono etiche (ma a questo punto possiamo cedere il fianco alle argomentazioni secondo le quali nemmeno le restrizioni sono etiche), ma allo stesso tempo per combattere il Covid sono necessarie sia vaccinazioni che restrizioni. Qualora queste ultime non avvenissero su larghissima scala, il problema del Covid non solo rimane, ma potrebbe anche aumentare.

Quindi qui il cerchio si restringe: ci battiamo il petto parlando di un presunto fattore etico sulla questione lasciando che il covid faccia il suo in piena liberta', oppure mettiamo da parte certe ginnastiche mentali e cerchiamo di ottenere un risultato di cui beneficiano tutti, anche di chi non si vuole vaccinare e non ha mai voluto alcuna restrizione, ricordandoci che se fosse per loro e i loro discorsi sull'etica, saremmo ancora a sguazzare nella merda piu' profonda.


Ciccini belli, io vedo che ogni giorno vi lamentate e fate discorsi cerchiobbottisti secondo il quali il Covid va gestito, ma non con nessuno dei mezzi utili a farlo, ma non si puo' avere tutto ne' fare tutti contenti.
O si vuole ottenere un risultato tangibile, oppure ci si batte il petto insieme a Puzzer (o come cazz si chiama) insieme ai suoi amici scaricatori di porto semi-analfabeti parlando di come non sia etico che lo stato che dicono di amare pretenda uno sforzo collettivo a cui non bisogna sottrarsi solo sulla base di convinzioni personali e post su facebook.

[Lukinosnake]

E naturalmente che chi no lo fa è un genitore irresponsabile con la stagnola in testa e fondamentalmente un essere umano di rango inferiore, non meritevole dei diritti fondamentali.

Bhe, pero' il genitore dovrebbe anche esporre una motivazione valida e condivisibile.

Se il genitore nella vita lava i pavimenti delle scale e poi se ne esce con "secondo me" oppure si basa su teorie diffuse dalla signora Concetta su Facebook, e' a pieno titono un essere umano di rango inferiore, certamente meritevole dei diritti fondamentali, ma non di sentenziare su una cosa che ignora spudoratamente.

Il Dunning Kruger non e' qualcosa da premiare.

[Lukinosnake]

Oramai si gioca a carte scoperte e si vede con una facilità quasi bambinesca dove il venticello politico-mediatico insista a seconda della narrazione emergenziale che si vuol instaurare: adesso l'obiettivo sono i bambini. Non dichiarato, non possono accollargli il GP per andare all'asilo o alle elementari, ma li si stanno infilando in ogni discorso sulla pandemia: "la Circolazione (del Virus) Cresce in particolare Sotto ai 12 Anni": eccoli qua i nuovi Untori da affiancare ai No Vax.

Tra poco verremo edotti sui pochi sparuti casi di bambini ospedalizzati a causa del covid, con aperture dei Tg e in prima pagina sui brogliacci governativi (quello che sono diventati i maggiori quotidiani nazionali). Esperti in tv, i nuovi babbo natale saranno i pediatri che assicureranno che trascinare gli infanti al più vicino centro vaccinale "porterà benefici che supereranno i rischi", come fosse la cosa più normale di questo mondo accettare per un fanciullo anche solo una possibilità di rischio su di un milione, perchè se la possibilità dell'evento avverso c'è è già di fatto da escludersi in linea di principio che si possa vaccinare un bambino.

Vedremo quanti genitori troveranno disposti a giocare alla roulette russa con la vita del proprio figlio.

La butto li': visto che molti vorrebbero che il governo si prendesse la responsabilita' di potenziali effetti collarali (e lo fa in un certo senso, visto che anche in passato sono stati dati indennizzi), perche' non facciamo firmare ai genitori un foglio dove si prendono tutta la responsabilita' nel caso il covid lo prendessero i figli? Non dovrebbe essere difficile, visto che come dicono tutti il rischio e' cosi' basso (sempre che non venga una nuova bella variante, molto piu' aggressiva e mortale, cosi' ci facciamo tutti una bella risata).

A me sembra che qui la gente voglia tutto eh: che lo stato si prenda la responsabilita' (vi immaginare cosa succede con tutti i mortacci di fame che si inventeranno qualsiasi cosa per spillare qualche euro o gente che urlerebbe al complotto ogni volta succede qualcosa che poi non puo' essere associata al vaccino?), che non vi siano restrizioni, che non vi siano obblighi di vaccinazione ma se succede qualcosa dobbiamo curarli a spese di tutti e subito ecc ecc.

Sarebbe il caso di cominciare ad educare il popolino, magari lasciandogli delle scelte, ma con tutte le (gravissime) conseguenze del caso. Cosi' la gente ci pensa 100 volte prima di prendere una decisione, perche' se per caso scelgono male le cose finiscono peggio.

[sylvester]

...ora che il vaccino sta per essere approvato per i bimbi il covid sia un rischio per loro. A pensare male si fa peccato...

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Che dicono gli estremisti del SiVax?

[Sly83]

Qua dalle mie parti gli anziani sono estremamente sensibili in tema terza dose.

Ieri una paziente mi fa: “oggi mio marito fara’ la terza dose, molto probabilmente domani non avro’ modo di venire se avra’ gli effetti del vaccino”

Un altro, sempre ieri: “domani non so se riusciro’ a venire, dopo vado a fare la terza dose”.


Oggi, sono venuti entrambi:

”come e’ andata col vaccino a suo marito?”

”tutto bene, non si e’ nemmeno accorto, oggi sta benissimo”.


al secondo:

”come e’ andata col vaccino.”

”benissimo, appena appena fastidio al braccio”.


Aneddoticamente le persone over stanno reggendo molto bene, come dicevo ne sto vedendo abbastanza.

[Sean]

La butto li': visto che molti vorrebbero che il governo si prendesse la responsabilita' di potenziali effetti collarali (e lo fa in un certo senso, visto che anche in passato sono stati dati indennizzi), perche' non facciamo firmare ai genitori un foglio dove si prendono tutta la responsabilita' nel caso il covid lo prendessero i figli? Non dovrebbe essere difficile, visto che come dicono tutti il rischio e' cosi' basso (sempre che non venga una nuova bella variante, molto piu' aggressiva e mortale, cosi' ci facciamo tutti una bella risata).

A me sembra che qui la gente voglia tutto eh: che lo stato si prenda la responsabilita' (vi immaginare cosa succede con tutti i mortacci di fame che si inventeranno qualsiasi cosa per spillare qualche euro o gente che urlerebbe al complotto ogni volta succede qualcosa che poi non puo' essere associata al vaccino?), che non vi siano restrizioni, che non vi siano obblighi di vaccinazione ma se succede qualcosa dobbiamo curarli a spese di tutti e subito ecc ecc.

Sarebbe il caso di cominciare ad educare il popolino, magari lasciandogli delle scelte, ma con tutte le (gravissime) conseguenze del caso. Cosi' la gente ci pensa 100 volte prima di prendere una decisione, perche' se per caso scelgono male le cose finiscono peggio.

Lo Stato non si è preso la responsabilità circa gli eventuali effetti avversi del vaccino, non ha messo l'obbligo ma si è inventato una via traversa che è il green pass, che comunque lo si ottiene anche solo con i tamponi: quindi è lo Stato stesso a lasciare aperto il campo alla decisione personale o alla ambiguità che dir si voglia.

Nel caso dei bambini, che sono la categoria in assoluto meno a rischio di tutte circa il covid (fanno fede le decine di grafici e statistiche che si riportano) è fuori discussione pensare ad una qualunque ipotetica forma di spinta verso il vaccino, perchè, a differenza di altre categorie esposte ad un forte pericolo, dove effettivamente vale l'assunto che "il beneficio è superiore al rischio", quella dei bambini è la fascia messa meglio: o sono asintomatici o si prendono il virus come una influenza di stagione.

Se poi dovesse spuntare una variante che andrà a colpire in maniera peggiore i bambini (ma sarebbe peggiore anche per noi tutti, perchè sarebbe un virus mutato in forma ancor più cattiva) allora vedremo al momento.

[Lukinosnake]

Lo Stato non si è preso la responsabilità circa gli eventuali effetti avversi del vaccino, non ha messo l'obbligo ma si è inventato una via traversa che è il green pass, che comunque lo si ottiene anche solo con i tamponi: quindi è lo Stato stesso a lasciare aperto il campo alla decisione personale o alla ambiguità che dir si voglia.

Nel caso dei bambini, che sono la categoria in assoluto meno a rischio di tutte circa il covid (fanno fede le decine di grafici e statistiche che si riportano) è fuori discussione pensare ad una qualunque ipotetica forma di spinta verso il vaccino, perchè, a differenza di altre categorie esposte ad un forte pericolo, dove effettivamente vale l'assunto che "il beneficio è superiore al rischio", quella dei bambini è la fascia messa meglio: o sono asintomatici o si prendono il virus come una influenza di stagione.

Se poi dovesse spuntare una variante che andrà a colpire in maniera peggiore i bambini (ma sarebbe peggiore anche per noi tutti, perchè sarebbe un virus mutato in forma ancor più cattiva) allora vedremo al momento.

Bhe non direi che lo stato ha lasciato "campo aperto". Ha fatto quello che poteva. L'obbligo dal punto legislativo non lo puo' mettere (gia' adesso abbiamo la plebe che parla di dittatura, figurati se li costringi a fare qualcosa per il bene di tutti), quindi cio' che rimane e' rendere la situazione cosi' difficile da fare in modo che la gente vada a vaccinarsi. Alla fine l'obbiettivo e' quello e anche io avrei fatto simili scelte, sebbene avrei scelto come altri paesi che il vaccino non si poteva ottenere con i tamponi.

A me e' sembrato evidente che il vaccino per i bambini venisse introdotto per ridurre la diffusione, al di la' degli effetti del covid sui bambini, limitando quindi la possibile insorgenza di varianti che e' piu' facile spuntino fuori quando il virus non viene messo "alle strette" e trova pochissimi soggetti da infettare. A me piace ragionare per ipotesi, perche' sono per natura un problem solver, quindi mi domando: se per caso non vaccinare i bambini facesse spuntare una variante molto piu' aggressiva proprio per i bambini stessi, la responsabilita' di aver fatto girare il virus liberamente in quella fascia di eta' chi se la prende? A quel punto direi che sarebbe "etico" che i genitori che hanno preso questa decisione sulla base del "al momento i rischi sono pochi, quindi tentiamo la fortuna" si facessero il segno della croce, senza correre ai centri vaccinazioni.

La gente deve imparare a prevenire le situazioni di merda, non solo a urlare quando c'e' gia' caduta dentro, magari perche' ha deciso di giocare con il trampolino.

Il problema del "vedremo al momento" e' che nel frattempo la gente crepa male (ed in un certo senso sarebbe anche giusto quando si rifiutano mezzi di prevenzione). Anche se vedere le mamme pancine che cercano info su google e si prendono questi rischi e "poi si vede" sarebbe decisamente interessante, specie nel vedere la faccia alla domanda "ma come non ha vaccinato suo figlio? Adesso per colpa sua magari e' tardi".
C'e' un motivo se si dice "prevenire e' meglio che curare".