Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Ed e' qui che voglio arrivare. Non e' enorme come vogliono farlo credre, ma e' comunque un problema da gestire. La violenza sulle donne e' la stessa cosa, quindi derubricarla a "manfrina" o l'ennesimo complotto non porta a nulla, esattamente come qualsiasi altra cosa.

Beh, porta al fatto che non se ne dovrebbe parlare COSI tanto. E' lo stesso discorso della campagna elettorale permanente sulla criminalità degli immigrati, che è molto molto più bassa di quello che Salvini la fa sembrare. In entrambi i casi, si prende un problema, lo si gonfia a dismisura e gli si fa occupare tutto il campo della discussione. Preferirei si parlasse, che ne so, di fondo salva stati, morti sul lavoro, crolli delle infrastrutture, svendita delle industrie e cosi via.

[Virulogo.88]

Io dico che il problema dei femminicidi va gestito tenendo conto del fatto che siamo tra i paesi più sicuri del mondo. Il femminicidio, in sè, è un atto orrendo. Non è un problema sistemico, quindi non può diventare una priorità del governo, o un argomento da campagna elettorale permanente. Oltretutto non so nemmeno come lo si potrebbe risolvere, dato che il dato stalla da piu o meno 50 anni.

non si risolve, anche se inasprisci le pene molti femminicidi finiscono con il suicidio dell'uomo percui.. e quando si arriva a quei livelli non sono certo i 20 o i 30 anni di carcere a farti cambiare idea, pure la stretta alle armi è inutile dato che bastano le mani nude

[Barone Bizzio]

Ma infatti il problema è molto più complesso

[Lukinosnake]

ahaha caro Baraldi, se ti riferisci a me io sono il primo a condannare l'uso del termine. Più e più volte, tanto che lo scrivo sempre su virgolette.

Parlavo di Nat e del suo altissimo IQ che vuole condividere solo con altri persone ricche di contenuti simili ai suoi.

Io dico che il problema dei femminicidi va gestito tenendo conto del fatto che siamo tra i paesi più sicuri del mondo. Il femminicidio, in sè, è un atto orrendo. Non è un problema sistemico, quindi non può diventare una priorità del governo, o un argomento da campagna elettorale permanente. Oltretutto non so nemmeno come lo si potrebbe risolvere, dato che il dato stalla da piu o meno 50 anni.

E questo ci sta benissimo, ma le cose non si dividono tra priorita' e non priorita'. Ci sono anche diversi gradi di priorita' e questo normalemente serve a gestire piu' cose contemporaneamente.

[Lukinosnake]

Beh, porta al fatto che non se ne dovrebbe parlare COSI tanto. E' lo stesso discorso della campagna elettorale permanente sulla criminalità degli immigrati, che è molto molto più bassa di quello che Salvini la fa sembrare. In entrambi i casi, si prende un problema, lo si gonfia a dismisura e gli si fa occupare tutto il campo della discussione. Preferirei si parlasse, che ne so, di fondo salva stati, morti sul lavoro, crolli delle infrastrutture, svendita delle industrie e cosi via.

Ci sono tante cose di cui si dovrebbe parlare, ma non per questo dobbiamo sminuire quelle di cui si parla e modulare la loro importanza sulla base dei dati, e non gli slogan. Questo vale sia per gli immigrati che il femminicido che il resto delle cose.

Io guardando i dati dico che e' un problema, ma non un genocidio, mentre i migranti sono un problema, ma non una terribile invasione. Quindi mi sorge la domanda, perche' ci sono persone con un "altissimo IQ" che considerano, senza ombra di dubbio, il primo una patetica manfrina e il secondo un invasione? Dedica anche a loro una risposta, visto che da queste discussioni sembra che le loro teorie non vengano mai messe in dubbio da chi, come te, invece spende molto tempo a parlare di tecnicismi, sebbene concordando parzialmente, con me.

[Barone Bizzio]

Diciamo che per me il femminicidio non ha una priorità alta. Non come gli altri esempi, o come l'emigrazione di massa dall' Italia, per aggiungerne un altro

[Lukinosnake]

Diciamo che per me il femminicidio non ha una priorità alta. Non come gli altri esempi, o come l'emigrazione di massa dall' Italia, per aggiungerne un altro

Cosa ti impedisce di voler gestire alcuni problemi minori insieme a quelli maggiori, specialmente se la risoluzione (a volte anche solo molto parziale) di questi ultimi richiede anni o piu'?

[AlexBrambi]

Mah, guarda. Sto iniziando a pensare che sia semplicemente il risultato di forze di attrito. Nel momento in cui c'è una minoranza sufficientemente rumorosa dal porre una questione come un problema, questo verrà affrontato a prescindere dal merito. E questo è, in se, un problema perchè evidentemente non siamo più in grado di capire l' importanza delle cose fuori da parametri iper soggettivi e relativistici.

Le battaglie sono sempre fatte da minoranze, anche quando sono a favore della maggioranza. I problemi che la maggioranza sente sono comunque gestiti, magari male o per finta, ma non sono trascurati. Anzi, della maggioranza si raccolgono anche gli umori.

Comunque è sempre il momento di risolvere un problema, indipendentemente dal fatto che ve ne siano più grossi all'attivo.

[ekans]

Comunque sia qui che nel dibattito politico noto una certa ambivalenza sul concetto di quoziente intellettivo: va bene per screditare gli oppositori politici ma quando si cita come motivazione di disparità sociale e contro l'immigrazione improvvisamente diventa una teoria pseudoscientifica.

[ekans]

non si risolve, anche se inasprisci le pene molti femminicidi finiscono con il suicidio dell'uomo percui.. e quando si arriva a quei livelli non sono certo i 20 o i 30 anni di carcere a farti cambiare idea, pure la stretta alle armi è inutile dato che bastano le mani nude

Molti femminicidi sono frutto della disparità tra uomo e donna davanti alla legge. Pensiamo a questo povero cornuto:

Uomo scopre dopo 20 anni che i tre figli non sono suoi: "Mi si spezza il cuore"
„Parliamo di Richard Mason, un inglese che a 55 anni ha scoperto di non essere il padre biologico di quelli che per una vita ha creduto essere i suoi tre figli. Come è stato possibile? Lui è un uomo d'affari milionario, cui due anni fa viene diagnosticata la fibrosi cistica. E i medici gli spiegano che la sua condizione comporta l'essere sterile fin dalla nascita. Ergo, quei tre ragazzi partoriti dalla sua ex moglie Kate, un giovane che oggi ha 23 anni e due gemelli che ne hanno 19, non possono in alcun modo essere i suoi figli naturali.“


„La ex moglie è stata citata in giudizio per frode, ma invece dei quattro milioni di "liquidazione" post divorzio che Mason le aveva chiesto di restituire, la donna ha patteggiato e pagato 250mila sterline, e ottenuto di mantenere segreta l'identità dell'amante.“

[Arturo Bandini]

Perche' lo consideri sensazionalismo. Magari non una emergenza vera e propria, ma un problema di fondo c'e' eccome. Guarda il grafico riguardante gli omicidi volontari. Perche' al netto del miglioramento della sicurezza e dell'abbassamento degli omicidi totali, la riduzione che abbiamo e' solo riguardo gli uomini? Gli omicidi sono fatti decisamente accertati e questo e' un dato molto interessante.

probabilmente uno dei motivi per cui gli omicidi di uomini diminuiscono mentre resta costante un certo livello di omicidi femminili è che i primi hanno varie motivazioni, preponderanti quelle legate alla criminalità e agli interessi economici, elementi questi che possono essere influenzati dalla lotta alla criminalità, efficienza delle forze dell'ordine etc
Gli omicidi femminili invece vedono una preponderante componente legata all'istinto sessuale, e essendo ormai quasi azzerate le motivazioni culturali che un tempo pure influivano su queste dinamiche, vedi il delitto d'onore etc, resta la componente sessuale, che è scarsamente influenzabile da panchine rosse e altre menate.
Poi c'è il problema dell'arrivo nella nostra società di uomini la cui mentalità, per motivi religiosi e socioculturali, vede ancora la donna come un essere inferiore, e questo tiene alto il numero delle violenze domestiche e aggressioni sessuali

[Lukinosnake]

Comunque sia qui che nel dibattito politico noto una certa ambivalenza sul concetto di quoziente intellettivo: va bene per screditare gli oppositori politici ma quando si cita come motivazione di disparità sociale e contro l'immigrazione improvvisamente diventa una teoria pseudoscientifica.

Suppongo sia perche' c'e' differenza tra ipotizzare che un'individuo abbia un determinato IQ sulla base di cio' che dice, anziche' sulla base della sua provenienza geografica/etnia senza considerare nessun altro fattore.

Trump viene considerato in un modo sulla base dei suoi atteggiamenti, non perche' ha origini irlandesi, ad esempio.

[Virulogo.88]

Molti femminicidi sono frutto della disparità tra uomo e donna davanti alla legge. Pensiamo a questo povero cornuto:

Uomo scopre dopo 20 anni che i tre figli non sono suoi: "Mi si spezza il cuore"
„Parliamo di Richard Mason, un inglese che a 55 anni ha scoperto di non essere il padre biologico di quelli che per una vita ha creduto essere i suoi tre figli. Come è stato possibile? Lui è un uomo d'affari milionario, cui due anni fa viene diagnosticata la fibrosi cistica. E i medici gli spiegano che la sua condizione comporta l'essere sterile fin dalla nascita. Ergo, quei tre ragazzi partoriti dalla sua ex moglie Kate, un giovane che oggi ha 23 anni e due gemelli che ne hanno 19, non possono in alcun modo essere i suoi figli naturali.“


„La ex moglie è stata citata in giudizio per frode, ma invece dei quattro milioni di "liquidazione" post divorzio che Mason le aveva chiesto di restituire, la donna ha patteggiato e pagato 250mila sterline, e ottenuto di mantenere segreta l'identità dell'amante.“

si, una donna sposata ha sempre il coltello figurato dalla parte del manico, anche per questo molti femminicidi sopraggiungono quando si paventa una separazione

[Lukinosnake]

probabilmente uno dei motivi per cui gli omicidi di uomini diminuiscono mentre resta costante un certo livello di omicidi femminili è che i primi hanno varie motivazioni, preponderanti quelle legate alla criminalità e agli interessi economici, elementi questi che possono essere influenzati dalla lotta alla criminalità, efficienza delle forze dell'ordine etc
Gli omicidi femminili invece vedono una preponderante componente legata all'istinto sessuale, e essendo ormai quasi azzerate le motivazioni culturali che un tempo pure influivano su queste dinamiche, vedi il delitto d'onore etc, resta la componente sessuale, che è scarsamente influenzabile da panchine rosse e altre menate.
Poi c'è il problema dell'arrivo nella nostra società di uomini la cui mentalità, per motivi religiosi e socioculturali, vede ancora la donna come un essere inferiore, e questo tiene alto il numero delle violenze domestiche e aggressioni sessuali

Che ci sia una componente sessuale nella mentalita' di uomini che considerano le donne come una loro proprieta' mi sembra ovvio, ma e' solo una parte di cio' che va a comporre lo squilibrio mentale di una persona.

C'e' anche tanta gente che semplicemente gode nel sopraffare chi considera piu' debole. Un fattore che ad esempio si presenta in questi casi sono comportamenti distorti gia' in tenera eta', con bambini che provano interesse nel seviziare animali o che hanno un morboso interesse nel guardare cose particolarmente deviate.

Le "panchine rosse e altre menate" non servono a far cambiare idea a gente squilibrata, ma a sensibilizzare le vittimime che troppo spesso non denunciano, ricordandogli che domani potrebbe toccare a loro se non fanno qualcosa. Mi sembra incredibilmente ovvia questa cosa.

PS: Qualsiasi cosa e' una "menata" quando riguarda qualcun'altro

[Barone Bizzio]

Cosa ti impedisce di voler gestire alcuni problemi minori insieme a quelli maggiori, specialmente se la risoluzione (a volte anche solo molto parziale) di questi ultimi richiede anni o piu'?

Non me lo impedisce nulla. Infatti non dico 'non risolvete i problemi'. Dico 'non usate un probelma (femminicidio) come scusa per non risolverne un altro.' Il che è esattamente quello che fa la sinistra. La destra invece usa altri argomenti: il metodo è il medesimo