Tribuna politica - bw edition

[Barone Bizzio]

Non ha mai voluto parlarne nelle sedi opportune di modificare il trattato di Dublino che ha abbiamo sottoscritto.

Adesso, io capisco che ci sia gente che dice "era concepito per situazioni diverse". Bene, concordo. Tuttavia il "problema" di sottoscrivere una qualsiasi cosa e' che i "termini e condizioni" si applicano sia che la situazione sia difficile, sia che sia disastrosa.

Se si vuole negoziare, si fa nella sede corretta, nel modo corretto, non incitando le folle sui social a prendere torce e forconi.

Il punto riguardo al trattato di Dublino e' che andare a negoziarlo sarebbe come contrattare un debito con uno strozzino: inutile.

Inutile perche' non ci sono i numeri e perche' non esiste la volonta' politica. Se io fossi uno Stato Europeo lascerei il fronte delle migrazioni apertissimo, altroche'. Bisogna, di fatto, giocare fuori dalle regole per cambiarne di nuove.

Anche perche' andare a fare round di negoziazione fallimentari secondo me non gioverebbe a Salvini in termini di consenso interno

[AlexBrambi]

Il punto riguardo al trattato di Dublino e' che andare a negoziarlo sarebbe come contrattare un debito con uno strozzino: inutile.

Inutile perche' non ci sono i numeri e perche' non esiste la volonta' politica. Se io fossi uno Stato Europeo lascerei il fronte delle migrazioni apertissimo, altroche'. Bisogna, di fatto, giocare fuori dalle regole per cambiarne di nuove.

Anche perche' andare a fare round di negoziazione fallimentari secondo me non gioverebbe a Salvini in termini di consenso interno

Perché mai Salvini dovrebbe voler risolvere il problema? La gente si dimentica in fretta delle vittorie e i risultati non puoi celebrarli in eterno. Mentre se il problema persiste e tu sei forte su quel problema, puoi continuare a usarlo quotidianamente.

[Barone Bizzio]

che si liquidino le teorie del complotto giudicando più la persona e i dettagli, piuttosto che i contenuti fondamentali, è abbastanza comune. ci vuole uno sforzo non indifferente per ripulire le dichiarazioni di certi complottisti e tenere il buono che c'è alla radice.

detto ciò, anche se abbiamo scoperto il complotto, che facciamo? la verità deve essere utile, se no è dannosa.

A livello individuale, se si scopre il 'complotto' si ha, come minimo, una migliore conoscenza del mondo. Delle dinamiche di potere, delle relazioni tra gli uomini, di come ci si comporta quando ci sono interessi rilevanti in gioco. E se si ha una migliore conoscenza di questi fattori allora la verita' diventa utilissima, perche' (almeno per come la vedo io), a furia di conoscere sempre piu' cose e di comprendere sempre piu' dinamiche, allora anche i propri sistemi morali si affinano e, come conseguenza pratica, si diverra' piu' forti, meno attoniti di fronte a certi eventi inspiegabili, meno impauriti di fronte alle incertezze del futuro e cosi via.

A livello collettivo, dipende. Fino a quando i complotti non ci toccano da vicino non fa nulla. Anche prendendo un esempio lampante come quello Libico, che ci danneggia in quanto Italiani...mica siamo noi a esser stati bombardati e a dover vivere in un paese in guerra civile. Se si scopre un complotto che ci danneggia gravemente si fa quello che qualsiasi collettivita' rispettabile ha sempre fatto: la lotta armata. Il fatto che in Europa non lo si faccia piu' e' perche' comunque si sta troppo bene, ed un po' perche' si e' persa la capacita' di organizzarsi politicamente

[Lukinosnake]

non puoi rimuoverlo visto che è espressione di quasi il 35% di chi va a votare, secondo te perchè mi sto augurando che Draghi o un'altra personalità non politica ma seria sia disposta a fare il sacrifico di mettersi in gioco? perchè chiunque tu voglia rimuovere devi avere un'alternativa e la verità è che il vuoto più assoluto domina la scena politica italiana

Concordo in pieno.

Non fate l'errore di pensare che io lo voglia rimuovere perche' penso ci sia qualcuno che sappia far bene. Lo rimuoverei perche' so che, per me, e' il peggiore.

Quindi, quando non sai cosa fare, l'unica cosa che puoi fare e' partire da le unice cose che sai. In questo caso che Salvini non e' adatto. Poi possibilmente finisce li un altro morto di sonno, ma almeno con la speranza di un morto di sonno meno pericoloso.

A me Draghi piace personalmente, anche se il funclub del capitano non ha esitato a spalare cacca anche su di lui.

[Barone Bizzio]

Perché mai Salvini dovrebbe voler risolvere il problema? La gente si dimentica in fretta delle vittorie e i risultati non puoi celebrarli in eterno. Mentre se il problema persiste e tu sei forte su quel problema, puoi continuare a usarlo quotidianamente.

Giustissimo anche questo. A salvini interessa ridurre il problema ma consolidarlo. Insomma far diminuire gli sbarchi, non azzerarli e continuare a fare guerriglia diplomatica. Il che e' comunque, per me, una alternativa migliore del farne sbarcare 700 mila in 5 anni per negoziare un po' di flessibilita' con Bruxelles

[Lukinosnake]

Il punto riguardo al trattato di Dublino e' che andare a negoziarlo sarebbe come contrattare un debito con uno strozzino: inutile.

Inutile perche' non ci sono i numeri e perche' non esiste la volonta' politica. Se io fossi uno Stato Europeo lascerei il fronte delle migrazioni apertissimo, altroche'. Bisogna, di fatto, giocare fuori dalle regole per cambiarne di nuove.

Anche perche' andare a fare round di negoziazione fallimentari secondo me non gioverebbe a Salvini in termini di consenso interno

Chiediamoci perche' siamo arrivati a questo punto ADESSO.

Sara' forse perche' si e' isolato, creando un partito che non ha preso quello che sperava e che avra' un potere decisionale ridotto?
Sara' perche' insulta tutti pensando (erroneamente) di avere poi il coltello dalla parte del manico e ora, giustamente, lo mandano a cagare?
Sara' perche' si allea con paesi e partiti che se ne fregano (esattamente come lui) di tutto e tutti e sono pronti a buttarti giu' dal dirupo senza batter ciglio? (Bisognava aspettarselo comuqnue da un'uninone creata per per non essere piu' uniti).

Salvini non ha alcuna diplomazia, e questa particolarita' della sua politica la fara' pagare cara a tutti.

Ammettiamolo.

Perché mai Salvini dovrebbe voler risolvere il problema? La gente si dimentica in fretta delle vittorie e i risultati non puoi celebrarli in eterno. Mentre se il problema persiste e tu sei forte su quel problema, puoi continuare a usarlo quotidianamente.

Se poi hai pure il M5S come parafulmine per addossare colpe e bacino di voti di gente confusa e single-issue voters, ancora meglio.

[Lukinosnake]

Giustissimo anche questo. A salvini interessa ridurre il problema ma consolidarlo. Insomma far diminuire gli sbarchi, non azzerarli e continuare a fare guerriglia diplomatica. Il che e' comunque, per me, una alternativa migliore del farne sbarcare 700 mila in 5 anni per negoziare un po' di flessibilita' con Bruxelles

Migliore non direi. E' squallida tanto quanto promettere cose perche' non si sa negoziare.

[AlexBrambi]

Giustissimo anche questo. A salvini interessa ridurre il problema ma consolidarlo. Insomma far diminuire gli sbarchi, non azzerarli e continuare a fare guerriglia diplomatica. Il che e' comunque, per me, una alternativa migliore del farne sbarcare 700 mila in 5 anni per negoziare un po' di flessibilita' con Bruxelles

Questo per dire che secondo me ai tavoli negoziali potrebbe comunque ottenere qualcosa, se volesse.
Non ci va per i motivi che hai giustamente elencato e probabilmente anche perché non vuole proprio negoziare. È possibile che stia adottando la classica strategia del cliente rompicoglioni, che fa polvere e casini costantemente e ad un certo punto, per non averlo più tra i piedi, gli risolvi il problema anche se il prodotto è fuori garanzia e l'ha spaccato lui.

[Lukinosnake]

Questo per dire che secondo me ai tavoli negoziali potrebbe comunque ottenere qualcosa, se volesse.
Non ci va per i motivi che hai giustamente elencato e probabilmente anche perché non vuole proprio negoziare. È possibile che stia adottando la classica strategia del cliente rompicoglioni, che fa polvere e casini costantemente e ad un certo punto, per non averlo più tra i piedi, gli risolvi il problema anche se il prodotto è fuori garanzia e l'ha spaccato lui.

Che e' anche una comune strategia dalle nostre parti.

[THE ALEX]

Giustissimo anche questo. A salvini interessa ridurre il problema ma consolidarlo. Insomma far diminuire gli sbarchi, non azzerarli e continuare a fare guerriglia diplomatica. Il che e' comunque, per me, una alternativa migliore del farne sbarcare 700 mila in 5 anni per negoziare un po' di flessibilita' con Bruxelles

Azzerarli è praticamente impossibile, significherebbe affondare canotti e barchini "privati". Quello che si è ridotto drasticamente è il business dell'immigrazione e cmq numericamente è un risultato eccezionale. Gestire 200 arrivi è un conto, 200,000 un altro.

[Giampo93]

Gli accordi di Dublino sono difficilmente negoziabili non perché Salvini è brutto, cattivo e fa la linguaccia a Junker (non siamo all'asilo, ve lo ricordo) ma principalmente perché, ad eccezione dell'Italia e forse di uno o due altri Stati, nessuno in Europa ha interesse a cambiare lo status quo.

[Lukinosnake]

Gli accordi di Dublino sono difficilmente negoziabili non perché Salvini è brutto, cattivo e fa la linguaccia a Junker (non siamo all'asilo, ve lo ricordo) ma principalmente perché, ad eccezione dell'Italia e forse di uno o due altri Stati, nessuno in Europa ha interesse a cambiare lo status quo.

L'interesse si crea appunto negoziando ed avendo costruito un minimo di fiducia.

Tu prenderesti in considerazione le proposte di un amico che ti chiede sempre soldi, non ti restituisce mai nulla ed in piu' si lamenta insultandoti la mamma? Io no. Lo considererei l'ultimo degli scemi e non prenderei sul serio nemmeno una parola. Manco quando e' serio.

[AlexBrambi]

Gli accordi di Dublino sono difficilmente negoziabili non perché Salvini è brutto, cattivo e fa la linguaccia a Junker (non siamo all'asilo, ve lo ricordo) ma principalmente perché, ad eccezione dell'Italia e forse di uno o due altri Stati, nessuno in Europa ha interesse a cambiare lo status quo.

Converrai che non presentarsi mai ai negoziati non sia esattamente un modo per tentare un cambiamento.

[Lukinosnake]

Converrai che non presentarsi mai ai negoziati non sia esattamente un modo per tentare un cambiamento.

Ma non mi dire.

Salvini e' come il bambino che sta sempre in panchina non avendo mai chiesto di giocare perche' "la partita e' truccata e sicuramente non vogliono giocare con me. Maledetti con i genitori ricchi e potenti".

[NaturalHardCore]

Konaré, leader di un movimento panafricanista, sulla sea watch:

https://youtu.be/UcClhn3hseE