Tribuna politica - bw edition

[Lukinosnake]

Nessuno sta dicendo questo, per quanto stiate disperatamente ricercando questa interpretazione per controbattere sul piano moralistico.

Si è detto che le donne, vuoi per biologia che per sviluppi (più o meno biologicamente orientati anch'essi) socio-culturali, hanno meno frecce nella propria faretra per pretendere, sul mercato dei lavori più remunerativi in assoluto, un trattamento pari o superiore a quello maschile.

Nessuno ha detto né che sono inferiori tout court né che siano peggiori lavoratrici tout court: per fare un esempio recente e concreto, l'ultimo concorso di magistratura è stato superato, se ben ricordo, per il 67% da donne...

Invece si sta dicendo proprio questo, articolando e "lucidando" le argomentazioni per giustifcare cose scorrette.

Peccato che il ministro degli interni non sia un imperatore romano, che manda in giro i suoi pretoriani. Non funziona così

Il problema pero' e' che di fatto lui sta facendo cosi e tu ti rifiuti di prenderne atto.

[Ponno]

se si sta cercando di giustificare le proprie idee per cui le donne, i rom o chiunque in una situazione di svantaggio sociale valga effettivamente meno e sia fondamentalmente giusto così... va bene, ne prendo atto, ma permettimi di sfilarmi dalla discussione.

se invece accettiamo che il crescere in famiglie e societá patriarcali abbia un impatto predominante, possiamo volentieri continuare a discutere. Il tirare in ballo la genetica e l'ordine naturale delle cose come elemento principale... è un punto di vista che rispetto, ma con il quale sono onestamente poco interessato a confrontarmi.

Definisci società patriarcale, definisci Patriarcato.
Definisci il tuo back-ground e vediamo di che si può discutere, perchè qua si sparano giudizi e termini con la semplicitá con cui si va al bagno

[Ponno]

Guarda, lo stesso Emilio Gentile sostiene che non ci sono derive fasciste. Quello di cui stai parlando tu e' l'ennesimo distrattore sociale utile solo a non far parlare di altro (come il caso Siri). E ci stanno riuscendo.

Poi immagino che tra i tuoi contatti ci sia qualcuno che ne capisce di piu' di Gentile stesso eh

Lui ne capisce più di gentile. Lui ne capisce piú di me di etica e antropologia, piú di te in Diritto internazionale, piú di tutti in tutto.

[Barone Bizzio]

Barone credo che la società abbia, spesso, una evoluzione parallela alla biologia. Le provate abilità fisiche relative alll'empatia (capacità dei neuroni specchio femminili di "flashare prima" se esposti a determinate emozioni) e le mancanze abilitá di gestione spaziale hanno probabilmente, per dire alcune, contribuito allo sviluppo lavorativo che abbiamo oggi.
Sono sicuro lo conosci giá ma in caso contrario consiglio davvero il Norwegian Paradox. Non ha, in se, pretese scientifiche ma gli studi citati lo fanno e sono estremamente interessanti

Conosco il Norwegian Paradox e ci ho visto un documentario a riguardo (si chiama Hjernevask, e' molto lungo ma e' davvero ben fatto).

Quello che mi chiedo e' quanto gli usi e i costumi influenzino la biologia. In altre parole, se i tuoi bisnonni, i tuoi nonni e tuo padre sono stati obbligati a raccogliere cotone nei campi e, durante la loro vita, hanno sviluppato una grande resistenza alla fatica...c'e' la possibilita' che alla tua nascita abbia 'ereditato' queste caratteristiche che, di fatto,sono culturalmente indotte? Questa secondo me e' la vera domanda a cui bisognerebbe rispondere

[Lukinosnake]

Guarda, lo stesso Emilio Gentile sostiene che non ci sono derive fasciste. Quello di cui stai parlando tu e' l'ennesimo distrattore sociale utile solo a non far parlare di altro (come il caso Siri). E ci stanno riuscendo.

Poi immagino che tra i tuoi contatti ci sia qualcuno che ne capisce di piu' di Gentile stesso eh

Emilio Gentile e' una persona, ma bisogna prendere atto che se la stessa sensazione e' condivisa da molteplici scrittori, politici, intellettuali, sindacalisti ecc ecc un problema ci sara'.

Quello che si sta presentando adesso non e' il fascismo storico, quello del ventennio, ma del sentimento fascista. Son due cose diverse.

Il caso Siri e' anch'esso molto grave e non lo definirei un "distrattore sociale".

[Barone Bizzio]

Il problema della definizione di patriarcato e' che si presuppone sia un sistema che avvantaggia gli uomini. Il che e', ovviamente, molto molto discutibile

[Barone Bizzio]

Emilio Gentile e' una persona, ma bisogna prendere atto che se la stessa sensazione e' condivisa da molteplici scrittori, politici, intellettuali, sindacalisti ecc ecc un problema ci sara'.

Quello che si sta presentando adesso non e' il fascismo storico, quello del ventennio, ma del sentimento fascista. Son due cose diverse.

Il caso Siri e' anch'esso molto grave e non lo definirei un "distrattore sociale".

Ok, quindi esiste una invasione di immigrati?

[Barone Bizzio]

Checkmate

[Lukinosnake]

Ragazzi, io vedo enormi difficolta' nel puntare il dito contro fatti molto gravi e che fino a poco tempo fa erano circoscritti.

Per renderla facile facile facciamo cosi, anziche' girare intorno ai discorsi, girarsi dall'altra parte, puntare il dito su Saviano parlando di situazioni gravissime, perche' non dite le cose come stanno?

Nel senso, basta dirlo: "A me il fascismo piace. Non mi da fastidio che ci siano gruppi che vengano lasciati impuniti che minacciano e aggrediscono persone, anche italiane, in base alla loro origine, religione e sesso. Non mi importa che la politica e la polizia non faccia nulla e che anzi si adoperi a reprimere le contestazioni. Non mi importa che ci siano gruppi di persone che voglio utilizzare la politica per togliere/limitare i diritti di fasce della popolazione minoritarie. Non mi importa nulla fino a quando chi e' colpito non sono io".

Facile, facile. Metterebbe in chiaro tante cose ed eviterebbe discussioni inutili.

[Barone Bizzio]

Poi dici che non sei polarizzato. Non e' che magari esistono le scale di grigio, no. O si condanna o si e' filofascistic. Madonna che palle

[AlexBrambi]

Definisci società patriarcale, definisci Patriarcato.
Definisci il tuo back-ground e vediamo di che si può discutere, perchè qua si sparano giudizi e termini con la semplicitá con cui si va al bagno

Giudizi di che tipo? Ti ho solo detto (spero gentilmente), che non sono qui per cambiare il mondo, ma unicamente per scambiare idee e possibilmente imparare qualcosa. E siccome ci sono argomenti che mi interessano di più di altri, discutere sulle ragioni "fisiologiche" dello svantaggio sociale, è qualcosa che personalmente non mi coinvolge.

Quante definizione di società patriarcale conosci?

[Lukinosnake]

Ok, quindi esiste una invasione di immigrati?

Checkmate

Invece no. Il fatto che non ci sia un'invasione di immigrati e' testimoniato dai dati. Inoltre il termine "invasione" non c'entra nulla con il fenomeno e viene utilizzato solo per demonizzare lo stesso.

Il fatto che le aggressioni a sfondo razzista siano aumentate e' testimoniato dai dati, come anche tutti i fatti di cronaca degli ultimi mesi.

[Giampo93]

Invece si sta dicendo proprio questo, articolando e "lucidando" le argomentazioni per giustifcare cose scorrette.



Il problema pero' e' che di fatto lui sta facendo cosi e tu ti rifiuti di prenderne atto.

Ancora, a ragionamenti (premesse-conclusioni) logiche e condivisibili, nonché dati obiettivi quali il funzionamento (ex lege) di un ministero tu ribadisci con opinioni personali date per scontate e non argomentate, come sul tema delle discriminazioni latine; inizio a pensare che il cappellino di latta dovresti metterlo tu in testa.

[Giampo93]

Definisci società patriarcale, definisci Patriarcato.
Definisci il tuo back-ground e vediamo di che si può discutere, perchè qua si sparano giudizi e termini con la semplicitá con cui si va al bagno

E con gli stessi risultati, direi

[Barone Bizzio]

Il problema e' che stiamo parlando di fatti, nei numeri, ESTRAMAMENTE minoritari. Casa Pound ha preso lo 0,9% dei voti su 50 milioni di elettori. 500 mila voti scarsi.