Tribuna politica - bw edition

[Giampo93]

Ma quindi il tema qual è, che l'Italia è un paese particolarmente povero e/o con spiccate differenze sociali?

Oppure si sta discutendo di quante empatia si prova nei confronti di una persona specifica e/o insieme di persone?

Il primo è un dato di fatto.

Il secondo è un giudizio di valore su cui, se ci si scandalizza nei confronti di chi dice che i trans non sono vere donne sul piano biologico, non si può far spallucce. Senza essere degli ipocriti ovviamente

[Lukinosnake]

Forse si potrebbe pensare che non tutti sono Arnold che preparava un Olympia mentre lavorava/studiava/recitava/scopava cameriere a caso.

E che uno, in una società civile, ha tutto il diritto di scegliere un lavoro tranquillo, una vita tranquilla, e godersi il tempo libero su Netflix, senza però essere trattato come uno schiavo ed aver voglia di spararsi in bocca.


Però quest'è, in un mondo in cui esistono regole rigidissime di rispetto altrui, di non offesa, di inclusività, la morale della favola è che devi essere fatto in un modo preciso, e quindi fare erasmus alle elementari e prendersi un MBA durante la ricreazione, oppure meriti di vivere come un cane rognoso

Quindi l'alternativa ad "essere fatto in un modo preciso" è essere un nazista che frequenta esclusivamente gente che nella vita non fa una ceppa eccetto sputare veleno su tutto e tutti (esatto opposto della società civile)?

Un via di mezzo no?

Ripeto, nessuno merita nulla, ma certo non può nemmeno lamentarsi che le disgrazie gli cadano dal cielo se fa assolutamente nulla per migliorare la propria posizione futura. È la stessa ragione per cui tu sei andato all'università ed ora stai aumentando la tua esperienza lavorativa anzichè aver passato gli ultimi anni a rompere una pietra contro l'altra ripetendoti che tanto c'è futuro.

[Zbigniew]

Credo si possa discutere senza fare riferimenti al privato di una persona, che tra l'altro non è neppure qui.

E spero di non dover leggere "ma ha iniziato lui..." perché:

- Ognuno può leggere i post, non c'è bisogno.
- Non serve a nulla.
- Non facciamo i bambini.

[Lukinosnake]

se ci si scandalizza nei confronti di chi dice che i trans non sono vere donne sul piano biologico,

Cosa che LETTERALMENTE nessuno ha mai sostenuto qui dentro e altrove (o almeno non da persone rilevanti), che però continuate a ripetere in loop. Le cose sono due: o non capite ciò che leggete oppure seguite un copione sempre uguale per poi poter buttare in mezzo a qualsiasi discussione questa frase.

Bho

[Giampo93]

Quindi l'alternativa ad "essere fatto in un modo preciso" è essere un nazista che frequenta esclusivamente gente che nella vita non fa una ceppa eccetto sputare veleno su tutto e tutti (esatto opposto della società civile)?

Un via di mezzo no?

Ripeto, nessuno merita nulla, ma certo non può nemmeno lamentarsi che le disgrazie gli cadano dal cielo se fa assolutamente nulla per migliorare la propria posizione futura. È la stessa ragione per cui tu sei andato all'università ed ora stai aumentando la tua esperienza lavorativa anzichè aver passato gli ultimi anni a rompere una pietra contro l'altra ripetendoti che tanto c'è futuro.

E ovviamente il nazismo è la risposta ad ogni ragionamento che si tenta di metter su. Perché giustamente Drop è l'unico a soffrire di questa situazione.


Parlare con te è sempre utile, dai Machine aggiorna il pallottoliere, altra sfida persa dagli agenti Smith

[Lukinosnake]

Credo si possa discutere senza fare riferimenti al privato di una persona, che tra l'altro non è neppure qui.

E spero di non dover leggere "ma ha iniziato lui..." perché:

- Ognuno può leggere i post, non c'è bisogno.
- Non serve a nulla.
- Non facciamo i bambini.

Penso che si discutesse della persona non per attaccare la stessa, ma perchè è senz'altro un caso davvero particolare.

[Sergio]

Vorrei intervenire . Davvero vorrei... ma non posto perche poi Sergio si strappa ancora per darmi cartellini e mi dispiacerebbe.

Daiiii, litiga come fanno tutti discutendo di qualunquismo. Oppure provaci, ma senza usare le parole "negr0, tr0ia, terr0ne, puttan4"

[The_machine]

Il primo è un dato di fatto.

Il secondo è un giudizio di valore su cui, se ci si scandalizza nei confronti di chi dice che i trans non sono vere donne sul piano biologico, non si può far spallucce. Senza essere degli ipocriti ovviamente

Sul primo punto bisognerebbe verificare, sinceramente non lo so. In Italia tuttavia c'è la tassazione progressiva, così come varie agevolazioni per chi guadagna poco.

Il secondo è un po' diverso, perchè ad esempio uno non sceglie di nascere uomo e sentirsi donna, così come uno non sceglie di appartenere ad una specifica etnia. Perchè dovrebbe essere discriminato?
Il non darsi da fare nella vita (o farlo male, senza tener conto dei feedback dal mondo esterno) invece è in parte una scelta. E poi chi discrimina chi guadagna poco? In quale modo?
L'empatia invece è qualcosa di spontaneo. Io sinceramente non provo chissà quale empatia nei confronti di chi muore in Africa perchè mi sembra qualcosa di molto distante, diverso sarebbe se avessi modo di conoscere le singole persone o comunque entrare in contatto con quella realtà.

[Ponno]

Parlare con te è sempre utile, dai Machine aggiorna il pallottoliere, altra sfida persa dagli agenti Smith

ahahaha

[Sergio]

il classismo è la colonna portante ( però mascherata bene ) del liberismo, affermazioni come questa " con 1000 euro si vive bene, cosa vuoi di più " si sentono sempre più spesso

Credo sia ovvio a TUTTI che con 1000 euro non si vive bene, a meno che non hai altri aiuti, ed a quel punto vivi con gli aiuti, non con i 1000 euro. Non credo ci sia bisogno di tirare in ballo il classismo, il liberismo o andare a dovere polemizzare per forza inventando improbabili frasi dette da improbabili personaggi. Poi diventa trolling.

[Lukinosnake]

E ovviamente il nazismo è la risposta ad ogni ragionamento che si tenta di metter su. Perché giustamente Drop è l'unico a soffrire di questa situazione.


Parlare con te è sempre utile, dai Machine aggiorna il pallottoliere, altra sfida persa dagli agenti Smith

Qui stiamo parlando di un caso specifico. Togli il nazismo e ti accorgerai che lo stesso concetto è valido per tantissime persone.

Rispondi ad una domanda: se tu non sai fare nulla, non hai talenti, interesse ad imparare qualcosa di nuovo pari a zero e, se sai fare qualcosa, al massimo sono attività che potrebbe fare anche un bambino, perchè qualcuno dovrebbe pagarti?

Che cosa stai offrendo al mondo e agli altri a parte "panza e presenza"?

Tu se fossi un datore di lavoro che deve far quadrare i conti non pagheresti gente così, quindi perchè ti aspetti lo facciano gli altri?

[Ponno]

Credo sia ovvio a TUTTI che con 1000 euro non si vive bene, a meno che non hai altri aiuti, ed a quel punto vivi con gli aiuti, non con i 1000 euro. Non credo ci sia bisogno di tirare in ballo il classismo, il liberismo o andare a dovere polemizzare per forza inventando improbabili frasi dette da improbabili personaggi. Poi diventa trolling.

Beh se non 1000€ non si vive bene, il fatto di poter guadagnare 1000€ é un risultato di un certo liberismo e un certo capitalismo. Il Classismo di molti é invece la giustificazione che si da al sistema.
Trollare é buttarla in caciara sul nazismo, ma al solito "c'é chi può"

Qui stiamo parlando di un caso specifico. Togli il nazismo e ti accorgerai che lo stesso concetto è valido per tantissime persone.

Rispondi ad una domanda: se tu non sai fare nulla, non hai talenti, interesse ad imparare qualcosa di nuovo pari a zero e, se sai fare qualcosa, al massimo sono attività che potrebbe fare anche un bambino, perchè qualcuno dovrebbe pagarti?

Che cosa stai offrendo al mondo e agli altri a parte "panza e presenza"?

Tu se fossi un datore di lavoro che deve far quadrare i conti non pagheresti gente così, quindi perchè ti aspetti lo facciano gli altri?

Eh si, i supermercati si riempiono da soli, i traslochi li fanno i bambini, i palazzi si piantano e crescono, frutta e verdura vengono portate al confezionamento dagli Ent del Signore degli Anelli.

[Giampo93]

Sul primo punto bisognerebbe verificare, sinceramente non lo so. In Italia tuttavia c'è la tassazione progressiva, così come varie agevolazioni per chi guadagna poco.

Il secondo è un po' diverso, perchè ad esempio uno non sceglie di nascere uomo e sentirsi donna, così come uno non sceglie di appartenere ad una specifica etnia. Perchè dovrebbe essere discriminato?
Il non darsi da fare nella vita (o farlo male, senza tener conto dei feedback dal mondo esterno) invece è in parte una scelta. E poi chi discrimina chi guadagna poco? In quale modo?
L'empatia invece è qualcosa di spontaneo. Io sinceramente non provo chissà quale empatia nei confronti di chi muore in Africa perchè mi sembra qualcosa di molto distante, diverso sarebbe se avessi modo di conoscere le singole persone o comunque entrare in contatto con quella realtà.

Potrei dirti che si nasce anche poco intelligenti o inclini allo studio, ma che si dovrebbe comunque poter aspirare a vivere, e non sopravvivere.

Ovviamente non mi riferisco a chi campa di RDC e si annoia se deve spostare un pacco di tre metri, ma di chi ha voglia di lavorare in modo onesto aspettandosi una paga onesta - senza finire a fare il magazziniere a 700€ al mese per 8 ore al giorno di lavoro pesante.

Per il resto, attendo un tuo grafico che mi dia la conferma che in Italia il mercato del lavoro è putrescente.

[The_machine]

Potrei dirti che si nasce anche poco intelligenti o inclini allo studio, ma che si dovrebbe comunque poter aspirare a vivere, e non sopravvivere.

Ricordo un video di Jordan Peterson che trattava questo tema, che nella società moderna sotto un certo QI non si va da nessuna parte, nemmeno nell'esercito. In effetti non è facile.

[Ponno]

Io a volte resto senza parole a pensare che c'é gente che considera più importante usare i pronomi giusti che non assicurare una vita dignitosa a gente che "offre solo la presenza". Qui siamo all'assurdo.
In una scala di valori é più in alto nel 2020 il pronome they per i trans che un manovale che sta sotto la soglia di povertà anche lavorando. E mi vengono a dire che trollo, o che la Filosofia serve a giustificare roba immonda...