Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

[WhiteTyson]

Su bw criticare il M5s è chic perchè così si sentono al di sopra del popolino, si elevano. Fuori da bw, beh che volete fuori c'è l'Italia.
.

non è poi una cosa così difficile farlo, non lesinano certo di dare una mano...

[SonGohan]

A me dispiace rigirare il coltello nella piaga, ma usando un eufemismo diciamo che il contributo dei grillini non è stato così fondamentale, puoi stare in aula quanto ti pare, presentare in autonomia milioni di proposte, e resterai in autonomia a votarle, senza cambiare mai nulla. Da che parte state? Presto o tardi si riproporrà la questione, come ti dicevo non esistono maggioranze totalizzanti, dovrete schierarvi dalla parte di qualcuno, o limitarvi a reclamare poltrone, scannandovi per una commissione o per l'altra, per gli avanzi caduti dalla tavola del padrone. Grillo aveva generato aspettative troppo alte, erano tutti pronti alla marcia su Roma, si sono persi tra gli agriturismi della provincia.

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In realtà pare che Cicchitto abbia bocciato in toto l'idea dicendo: abbiamo già inseguito Montezemolo e ci siamo ritrovati Samorì, l'unico imprenditore che abbiamo vicino è Briatore.
Questo la dice lunga sul peso economico di questa destra.

Adesso che l'elettorato è spaccato in tre, stando con i piedi per terra, hai ragione, si deve accettare che non esistono maggioranze totalizzanti.

Però da un punto di vista più filosofico vorrei evidenziare come in questi mesi si accusi il m5s di voler governare da solo. Caro m5s vorrai mica governare da solo? La politica implica compromessi...Dicono gli altri partiti.

Eppure giusto nel 2008 uno schieramento ha vinto da solo le elezioni. Come nel 2006, come nel 2001...

Per il cdx e per il csx è lecito sperare di poter vincere un'elezione e avere la maggioranza sia alla camera che al senato mentre per il m5s questa speranza non è lecita.

[TheSandman]

Sul non fare niente mi dispiace ma devo contraddirti...sono sempre gli unici presenti in aula durante le discussioni ed anche nelle commissioni...in tv però nada..non se ne parla

Meglio così credimi. Sia mai che tocca fare vedere a tutti l'intervento su Signoracccccccccccio bankario e Bilnderberggggg fatto da quel tale del M5S in Parlamento la settimana scorsa....

[SonGohan]

Meglio così credimi. Sia mai che tocca fare vedere a tutti l'intervento su Signoracccccccccccio bankario e Bilnderberggggg fatto da quel tale del M5S in Parlamento la settimana scorsa....

Cito te a caso per una curiosità che mi era venuta...ma dove posso trovare dei siti che descrivono in maniera semplice e chiara il meccanismo di creazione (e immissione nel circuito economico) di nuova moneta? L'ideal sarebbe corredati di schemini...avrei bisogno di approfondire per poter controbattere a dei complittisti che mi stressano..

[PrinceRiky]

Re: Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

hanno fatto veramente un intervento sul signoraggio in parlamento?

[TheSandman]

hanno fatto veramente un intervento sul signoraggio in parlamento?

Molto peggio: Signoraggio, club bildenberg (o come cazz...si scrive) e chi più ne ha più ne metta...

http://www.youtube.com/watch?v=cSMhN2PuK9U

[PrinceRiky]

Re: Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

Nella prossima campagna elettorale lo slogan "mandiamoli tutti a casa" potrebbe essere riciclato da altri...

[TheSandman]

Ci mancava solo la Sara Tommasi che tirava su la gonna davanti al bancomat

[gorgone]

Cito te a caso per una curiosità che mi era venuta...ma dove posso trovare dei siti che descrivono in maniera semplice e chiara il meccanismo di creazione (e immissione nel circuito economico) di nuova moneta? L'ideal sarebbe corredati di schemini...avrei bisogno di approfondire per poter controbattere a dei complittisti che mi stressano..

c'è anche un thread qua, quello sul signoraggio in cui sartorio, green e riky spiegano più e più volte tutto.
però è un thread fiume, prova a fare una ricerca con parole chiave tipo "emissione moneta", magari trovi i messaggi che ti interessano.

[ekans]

Il tema è diverso, ma anche lui non scherza.

[Sartorio]

Su bw criticare il M5s è chic perchè così si sentono al di sopra del popolino, si elevano. Fuori da bw, beh che volete fuori c'è l'Italia.

Gli italiani ti eleggono e gli italiani ti affondano, da un albero di noci non spuntano le ciliegie, ed i grillini sono espressione della società italiana come lo sono i parlamentari del PD e quelli del PDL. Il movimento aveva il PD per le palle, poteva essere decisivo, l'unica battaglia politica importante per ora è stata l'elezione del presidente della repubblica, Grillo ha scartavetrato i coglioni con Rodotà e la Gabanelli salvo ricoprirli di sterco due mesi dopo perché avevano osato muovere delle critiche. E'un comportamento discutibile, crea imbarazzo e smarrimento tra parlamentari ed elettori, non si può liquidare come comicità.

Adesso che l'elettorato è spaccato in tre, stando con i piedi per terra, hai ragione, si deve accettare che non esistono maggioranze totalizzanti.

Però da un punto di vista più filosofico vorrei evidenziare come in questi mesi si accusi il m5s di voler governare da solo. Caro m5s vorrai mica governare da solo? La politica implica compromessi...Dicono gli altri partiti.

Eppure giusto nel 2008 uno schieramento ha vinto da solo le elezioni. Come nel 2006, come nel 2001...

Per il cdx e per il csx è lecito sperare di poter vincere un'elezione e avere la maggioranza sia alla camera che al senato mentre per il m5s questa speranza non è lecita.

Sostanzialmente questa separazione manichea tra cdx e csx non c'è mai stata, era una fisiologica alternanza, radicata più nell'elettorato che nei protagonisti e fondata sull'amore-odio nei confronti di Berlusconi. Il risultato positivo del m5s ha avuto il grande merito di renderlo palese, in parte è stata una rovina, perché liberati dall'ipocrisia i due blocchi hanno potuto liberamente costituire un fronte comune. Un atteggiamento più morbido nei confronti del PD sarebbe stato sconvolgente per gli equilibri interni del csx, gente come D'Alema, Veltroni, la Finocchiaro, avrebbero mollato il colpo, e Berlusconi sarebbe sparito del tutto.
La speranza diventa effimera quando smettiamo di semplificare, il PD-L'unione-L'ulivo governava in alleanza con altri partiti, e così faceva Forza Italia-casa delle libertà, ci dimentichiamo di AN, dell'IDV, di rifondazione ai tempi di Bertinotti, della Lega ruggente, questi partiti contribuivano in maniera importante, portavano fraccate di voti. Il m5s non ha partitini satellite.

[SonGohan]

c'è anche un thread qua, quello sul signoraggio in cui sartorio, green e riky spiegano più e più volte tutto.
però è un thread fiume, prova a fare una ricerca con parole chiave tipo "emissione moneta", magari trovi i messaggi che ti interessano.

Ok grazie. La cosa strana che non riesco a trovare schemi, solo esposizioni discorsive più o meno lungue. Essendo un "sistema", quello economico, mi immaginavo fosse più semplice spiegarlo con un diagramma di flusso o di interazione tra componenti.

[Sartorio]

Ok grazie. La cosa strana che non riesco a trovare schemi, solo esposizioni discorsive più o meno lungue. Essendo un "sistema", quello economico, mi immaginavo fosse più semplice spiegarlo con un diagramma di flusso o di interazione tra componenti.

Non è un discorso particolarmente lungo, te lo riporto, se hai dubbi su qualche passaggio posta in euro crisis

C'è un problema di fondo: non siamo più ai tempi dei talleri e dei sesterzi.
La BCE è composta dalle singole banche centrali, può emettere moneta solo in cambio di titoli o di valuta estera che ha nella propria riserva, non genera moneta dal nulla, la banca chiede i soldi alla BCE, e gli da in cambio un titolo, la BCE quindi presta i soldi con un tasso di interesse (il tasso di sconto, anche chiamato costo del denaro) e segna un passivo, la Banca quando restituisce i soldi alla BCE riprende il titolo.

Il reddito da signoraggio della BCE non è = Valore nominale - valore intrinseco + interessi, il reddito da signoraggio della BCE è = tasso di sconto - valore intrinseco.
La BCE non può inguattarsi il valore nominale e distribuirlo ai soci (le banche nazionali) perché altrimenti emetterebbe moneta senza possedere un titolo corrispondente, se facesse così non esisterebbe il debito, non esisterebbe la banca centrale, ed il denaro non avrebbe valore alcuno.

Dove va a finire il reddito di signoraggio? (che ripeto è uguale a tasso di sconto - valore intrinseco)
Va prima a coprire la riserva obbligatoria della BCE, poi ritorna ai singoli stati che compongono la BCE, e quindi agli azionisti in quota massima del 6% del capitale sociale, Bankitalia ha un capitale sociale di 150.000 euro, quindi le banche italiane che la compongono si spartiscono meno di 10.000 euro all'anno, cifre che fanno girare la testa.

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Il valore nominale è il valore che c'è scritto sulla banconota: il valore nominale di una banconota da 10 euro è per l'appunto dieci euro. Il valore intrinseco è il valore della carta e dell'inchiostro che serve per stampare quella moneta, poniamo 1 centesimo per la banconota da 10 euro. L'interesse è il tasso di sconto, o costo del denaro, adesso è allo 0,5%

Il signoraggista sostiene che quando la BCE stampa i 10 euro, se ne vede ritornare 9,99 (10 euro - 1 centesimo) più gli interessi, in pratica guadagnerebbe più di tutta la moneta che stampa, e questo guadagno (il reddito da signoraggio) se lo spartirebbero le banche PRIVATE, quindi ladre e fuori dal controllo NAZIONALE del POPOLO.

In realtà la BCE guadagna il solo l'interesse sottratto il valore intrinseco di quello che ha stampato.
Il reddito da signoraggio derivante dalla stampa di questa ipotetica banconota da 10 euro è 4 centesimi (lo 0,5% di 10euro meno 1 cent), e questi soldi non se li mette Draghi in saccoccia, il guadagno serve innanzitutto a comprare altro denaro espresso in diversa valuta (dollari - yen - sterline), per garantire le proprie riserve.
I 150.000 euro annui di bankitalia da dividere a loro volta tra banche private nazionali sono una cifra simbolica.

[PrinceRiky]

Re: Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

Che non credo venga neppure distribuita fisicamente, ma serva per coprire parte delle spese.

[francesco_espo]

Scanzi è pagato per scrivere ciò che penso su questa discussione quindi vi mando le sue parole:

Andrea Scanzi · Piace a 631.772 personeIeri alle 10.38 ·

• "Italiani, fate sentire la vostra voce e non perdete la rabbia di indignarvi". Così Beppe Grillo ieri sera. Un bel post, ma è come chiedere a un pesce di non stare in acqua. La maggioranza degli italiani non si indigna. Mai: si sfoga, si incazza. E poi lascia che tutto rimanga com'era. E' un paese che ha creduto a Mussolini, a Craxi, che continua a credere a Berlusconi: siamo geneticamente anomali da un punto di vista politico. Accettiamo (accettano) cose e ingoiamo (ingoiano) rospi allucinanti. Dei nove milioni o giù di lì che hanno votato M5S a febbraio, molti lo hanno fatto come sfogo di pancia. Sperando in una sorta di abracadabra immediato: "Adesso arriva Grillo in Parlamento e gli fa un culo così". Neanche lo conoscevano il programma. Neanche gli interessava. E ora tanti di loro non lo rivoteranno mai più, adducendo motivazioni ora giuste e ora un po' meno. Ho sempre detto, anche in tivù, che il più grande limite del M5S risiede nell'utopia (infantile) di credere che milioni di italiani possano cambiare mentalmente. Follia pura. In Italia non c'è mai stata una rivoluzione fisica, figuriamoci culturale. Anche l'indignazione per il caso Rodotà sembra appartenere a ere geologiche fa, e il mantra collettivo che unisce (quasi) tutti è ora il semplicistico "è tutta colpa di Grillo" (che ha fatto cazzate, ma che è arduo identificare come il responsabile di 20 anni e più di disastro). Qua il problema non è che il M5S cala (e talora crolla). Il problema è che un italiano su due non vota più; il problema è che il Pd sta già risbagliando tutto ("I bersaniani tornano ad alzare la voce": ma stiamo scherzando?); il problema è nei Civati che continuano ad abbaiare (per quanto talentuosamente) alla Luna; il problema è in una stampa che mitizza le Gambaro & i Mastrangeli non per il gusto della notizia ma per la fregola della propria sopravvivenza; il problema è che Berlusconi, nel suo silenzio calcolato, prepara la tempesta finale (non fatevi fregare dalle amministrative: è un altro sport). Il problema, più che altro, è che il Paese muore, in questo clima appaccicoso di pacificazione furbastra e perenne stasi legislativa (cosa sta facendo questo Parlamento? Nulla). In tanti volevamo il cambiamento. Ci hanno regalato la Restaurazione. E abbiamo perso tutti (anche se molti, i soliti miopi, festeggiano. Come quelli sopra il Titanic che ballarono fino alla fine, brindando ilari al disastro). Buona catastrofe.