Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

[PrinceRiky]

Amato come tecnico a me piace molto. Non so se qualcuno segue le sue lezioni su Rai 3.

[greenday2]

dobbiamo preparare una nuova situazione limite perché tra sette anni draghi sarà libero per guidare un nuovo governo tecnico salvifico.
non vorremmo mai farci trovare impreparati, cioè non sull'orlo del baratro.

tradizionalmente il governo tecnico si verifica ogni 20 anni. Draghi rimane papabilissimo, in un duello ventennale con Weidmann

[gorgone]

tradizionalmente il governo tecnico si verifica ogni 20 anni. Draghi rimane papabilissimo, in un duello ventennale con Weidmann

è la società liquida, anche le generazioni avevano respiro ventennale, poi siamo passati a generazioni di 10 anni, ormai si parla di microgenerazioni, ogni 5 anni.

---------- Post added 06-01-2013 at 14:51:15 ---------- Previous post was 05-01-2013 at 21:10:47 ----------

Stringerei ancora di più il target.

Il M5S PUO' fare bene, forse, in una realtà di 5000 abitanti massimo al nord e in zona non strategica.

Perchè poi anche a livello locale possono crearsi delle situazioni che nel delirio grillino fanno ridere per non piangere.

Si guardi la vicenda dell'inceneritore di Parma, che è costruito a Parma ma non brucerà i rifiuti dei parmensi ma solo quelli degli altri.

Dai siamo seri...anche amministratori non ci si improvvisa e la ratio demenziale del programma nazionale partorisce soggettoni anche a livello locale.

oggi sul corriere, oltre all'inceneritore citano l'imu, la cui riduzione sarebbe pure nel programma generale del M5S, ma a parma (per la mia citazione sull'applicazione delle idee che sartorio porta in firma) resta al massimo e pizzarotti ha dichiarato di non poterla abbassare, nemmeno il prossimo anno, inoltre pare che il sindaco abbia sospeso anche il quoziente familiare.
nell'intervista, la parola più ricorrente usata da pizzarotti è "risorse", nella frase "purtroppo non abbiamo risorse per.."
ma pensa un po'.

[600]

Non voglio iniziare una polemica infinita perché non è manco il thread adatto, ma non mi sembra ovvio che il programma di qualunque parte politica vada letto come una lista di priorità e buoni propositi e non come obiettivi da raggiungere a ogni costo.

Se pizzarotti sta lavorando per parma con onestà e buon senso sta facendo già molto per una città presa per i capelli sull'orlo del fallimento. Se ha dovuto mettere l'imu al massimo non mi sembra che sia una sua colpa. Se quando la situazione finanziaria del comune migliorerà e invece di abbassare l'imu aumenterà le spese in qualcosa di non preventivato nel programma allora si sarà il momento di lamentarsi.

[SonGohan]

Non voglio iniziare una polemica infinita perché non è manco il thread adatto, ma non mi sembra ovvio che il programma di qualunque parte politica vada letto come una lista di priorità e buoni propositi e non come obiettivi da raggiungere a ogni costo. Se pizzarotti sta lavorando per parma con onestà e buon senso sta facendo già molto per una città presa per i capelli sull'orlo del fallimento. Se ha dovuto mettere l'imu al massimo non mi sembra che sia una sua colpa. Se quando la situazione finanziaria del comune migliorerà e invece di abbassare l'imu aumenterà le spese in qualcosa di non preventivato nel programma allora si sarà il momento di lamentarsi.

Quoto. A Parma hanno dei contratti stipulati dalle amministrazioni precedenti che vanno ormai rispettati. Se ora ci fossero ancora i precedenti politici starebbero mettendo in atto nuovi contratti e nuovi sperperi. ---------- Post added at 15:49:40 ---------- Previous post was at 15:48:57 ---------- Intanto in Sicilia:

http://www.gds.it/gds/sezioni/politica/dettaglio/articolo/gdsid/233752/ Movimento 5 Stelle, mercoledì il “Restitution day” I grillini all’Ars restituiranno le somme oltre i 2500 euro più rimborsi spese. Il ricavato – circa un milione all’anno - sarà utilizzato per un fondo di microcredito alle piccole imprese. “Speriamo che altri deputati facciano la nostra scelta”, dice il capogruppo Cancelleri. PALERMO. Il 9 gennaio sarà celebrato il “Restitution day”, il giorno in cui i deputati all'Ars del Movimento Cinque Stelle restituiranno alla Regione gran parte del loro stipendio, e cioè le somme eccedenti i 2500 euro più rimborsi spese. Viene così mantenuta fede alla promessa fatta in campagna elettorale da Cancelleri e compagni e contemporaneamente viene scritta una pagina storica nella vita dell'Assemblea regionale: è la prima volta, infatti, che deputati rinunciano volontariamente alla parte preponderante dei loro compensi (valutabile intorno al 70 per cento). Le somme restituite, poco meno di un milione di euro annui, secondo gli intendimenti del gruppo parlamentare, saranno utilizzate per finanziare un fondo di microcredito destinato alle piccole imprese, per il quale il Consiglio di presidenza dell' Ars è stato invitato dal M5S a modificare in maniera opportuna il proprio bilancio. “Speriamo, però - dice il capogruppo del Movimento all’Assemblea regionale, Giancarlo Cancelleri - che alla fine questa cifra sia molto più grossa. Vogliamo credere, infatti, che in momento così delicato per l'economia siciliana anche altri deputati saranno pronti a percorrere il cammino da noi tracciato, dimostrando di lavorare anche, e soprattutto, per la Sicilia”. Tutti i dettagli dell’operazione saranno resi noti il prossimo 9 gennaio, nel corso di una conferenza stampa che si terrà alle 10,30 nella sala stampa dell’Assemblea regionale siciliana.

[greenday2]

Non voglio iniziare una polemica infinita perché non è manco il thread adatto, ma non mi sembra ovvio che il programma di qualunque parte politica vada letto come una lista di priorità e buoni propositi e non come obiettivi da raggiungere a ogni costo.

Se pizzarotti sta lavorando per parma con onestà e buon senso sta facendo già molto per una città presa per i capelli sull'orlo del fallimento. Se ha dovuto mettere l'imu al massimo non mi sembra che sia una sua colpa. Se quando la situazione finanziaria del comune migliorerà e invece di abbassare l'imu aumenterà le spese in qualcosa di non preventivato nel programma allora si sarà il momento di lamentarsi.

Ci mancherebbe. Il problema è che mi sembra che manchi la coerenza visto che Pizzarotti, a livello locale, a dovuto affrontare la dura realtà della cosa, ossia il pagamento dei debiti, mentre il partito a livello nazionale minaccia uscita dell'Euro, non pagamento dei debiti etc. etc.

Delle due l'una, o si applica lo stesso parametro a livello nazionale, oppure per coerenza dovrebbe proporre la rifondazione del ducato di Parma e di Piacenza ed iniziare a battere i fiorini nella sede della Cariparma di via Mazzini, denominata per il caso Banca centrale Parmense

[gorgone]

no momento.
ci sono due riflessioni.

1) pizzarotti aveva basato la propria campagna elettorale sulla lotta all'inceneritore, tanto che, a esito elettorale deciso con la sua vittoria, ricordo le interviste per strada alla gente che si diceva terribilmente contraria all'inceneritore, quindi aveva votato pizzarotti.
va di moda dire "not in my backyard" ed è un argomento forte (populista si direbbe) da brandire in campagna elettorale, ed infatti..
quando i giornalisti spiegavano che i contratti erano già in essere e che decidere *davvero* contro l'inceneritore avrebbe significato dover pagare (con tasse) salatissime penali, le persone restavano barcollanti per strada e ribattevano "ah no, beh, allora bisognerebbe vedere", mentre pizzarotti continuava a dire che, tramite tecnici e specialisti (quelli che secondo il m5s avrebbero lavorato gratis) avrebbero trovato il modo di non farlo.

2) "non abbiamo abbastanza risorse per.." a questa seconda riflessione si può opporre certo che, pizzarotti stia amministrando bene (non lo so, immaginiamo che lo faccia, ho collaborato con lui - anche se non direttamente - per il teatro lirico e mi sono trovata molto bene) ma è stato costretto a quel cambio di rotta che c'è tra gli ideali e portare gli ideali sulla terra che è fatto che li sporca sempre un po'. non che ci sia nulla di assurdo, ma insomma.. vista sempre la campagna elettorale..

e no, non mi si può opporre che fanno tutti così, perché la forza del movimento sarebbe il loro essere diversi.

[ma_75]

Secondo i sondaggi odierni PDL-Lega-Storace e rimasugli vari sarebbero al 26%- Terrificante.

[gorgone]

qualcuno tolga twitter a monti oppure pdleccetera arriverà al 40%

[600]

Ci mancherebbe. Il problema è che mi sembra che manchi la coerenza visto che Pizzarotti, a livello locale, a dovuto affrontare la dura realtà della cosa, ossia il pagamento dei debiti, mentre il partito a livello nazionale minaccia uscita dell'Euro, non pagamento dei debiti etc. etc.

Delle due l'una, o si applica lo stesso parametro a livello nazionale, oppure per coerenza dovrebbe proporre la rifondazione del ducato di Parma e di Piacenza ed iniziare a battere i fiorini nella sede della Cariparma di via Mazzini, denominata per il caso Banca centrale Parmense

A me non sembra che nell'm5s si sia mai parlato di uscita dall'euro e di non-pagamento dei debiti come obiettivi da perseguire a tutti i costi. Si dice che uscire dall'euro è possibile (vero, è stato persino argomento dell'ultimo Premio Wolfson), che sarebbe bene fare un referendum sull'Euro in Italia (discutibile, ma ha un suo senso) e che ci sono nazioni che i debiti non li hanno pagati (all'ecuador è andata bene, all'argentina no ma tralasciamo).
Spesso sul sito di grillo si fa più informazione su questi argomenti piuttosto che indicare vere e proprie direzioni che prenderà il movimento. L'unica idea chiara è quella del referendum sull'euro. Personalmente non sono d'accordo con la posizione no-euro ma non vedo perché scandalizzarsi più di tanto davanti a queste idee.

Le posizioni di pizzarotti, per quanto gli compete come sindaco di parma, non vedo cosa c'entrino con le posizioni (tra l'altro ancora vaghe) a livello nazionale. Il movimento non si presenta come un partito classico e sono ben poche le posizioni che è necessario condividere tra rappresentati locali e nazionali. Soprattutto poi non colgo il punto di coerenza tra un referendum no-euro e il ducato di parma.

Io poi non seguo gli sviluppi della città di parma giorno per giorno e dico qualcosa di inesatto ben vengano correzioni. Le mie impressioni su Pizzarotti però sono che abbia mantenuto le promesse di un impegno contro l'inceneritore così come abbia fatto del suo meglio in altri campi. La situazione è tragica ma rimproverare Pizzarotti di non aver fatto X, Y può non esser molto diverso che rimproverare Monti perché nel momento in cui ci salvava dal baratro non ci ha tagliato le tasse e ridotto la disoccupazione.

Si poteva fare di meglio? Forse.
Hanno però mantenuto fede alle intenzioni dichiarate? Più si che no.

no momento.
ci sono due riflessioni.

1) pizzarotti aveva basato la propria campagna elettorale sulla lotta all'inceneritore, tanto che, a esito elettorale deciso con la sua vittoria, ricordo le interviste per strada alla gente che si diceva terribilmente contraria all'inceneritore, quindi aveva votato pizzarotti.
va di moda dire "not in my backyard" ed è un argomento forte (populista si direbbe) da brandire in campagna elettorale, ed infatti..
quando i giornalisti spiegavano che i contratti erano già in essere e che decidere *davvero* contro l'inceneritore avrebbe significato dover pagare (con tasse) salatissime penali, le persone restavano barcollanti per strada e ribattevano "ah no, beh, allora bisognerebbe vedere", mentre pizzarotti continuava a dire che, tramite tecnici e specialisti (quelli che secondo il m5s avrebbero lavorato gratis) avrebbero trovato il modo di non farlo.

2) "non abbiamo abbastanza risorse per.." a questa seconda riflessione si può opporre certo che, pizzarotti stia amministrando bene (non lo so, immaginiamo che lo faccia, ho collaborato con lui - anche se non direttamente - per il teatro lirico e mi sono trovata molto bene) ma è stato costretto a quel cambio di rotta che c'è tra gli ideali e portare gli ideali sulla terra che è fatto che li sporca sempre un po'. non che ci sia nulla di assurdo, ma insomma.. vista sempre la campagna elettorale..

e no, non mi si può opporre che fanno tutti così, perché la forza del movimento sarebbe il loro essere diversi.

Pizzarotti si era schierato contro l'inceneritore e non è stato capace a fermarlo. Forse non si poteva nemmeno fermarlo. Forse già sapeva che non si poteva fermarlo prima di candidarsi. Quindi? Meglio chi quell'inceneritore l'ha ordinato? Ha ancora 4 anni e 6 mesi per fare qualcosa contro l'inceneritore e se è nelle sue possibilità, si spera, le farà.

Non ci vedo niente di così populista nell'assumere una posizione così decisa su qualcosa e cercare di mantenerla nei limiti del proprio mandato. Se la sua vittoria elettorale è dovuta soprattutto a questa sua posizione caso mai c'è da chiedersi quanto incompetenti/disonesti siano stati nella giunta precedente.


Il loro essere diversi io lo interpreto come "questo promettiamo e questo proviamo a mantenere, quanto sarà poi mantenuto dipenderà dalla circostanza". Mi rendo conto che è una banalità, ma forse conviene dirla ad alta voce perchè gran parte della "vecchia politica" sembra avere idee diverse sul significato di programma elettorale.

E per chiarire non sono nemmeno convinto che il m5s sarà poi realmente diverso, ma mi sembra che giudicare un neonato partito da un'esperienza così limitata nei tempi e nei modi lascia pensare solo a un forte pregiudizio.

[gorgone]

Pizzarotti si era schierato contro l'inceneritore e non è stato capace a fermarlo. Forse non si poteva nemmeno fermarlo. Forse già sapeva che non si poteva fermarlo prima di candidarsi. Quindi? Meglio chi quell'inceneritore l'ha ordinato?

ma che senso ha questa domanda?
mi sono fermata qua a leggere.

[600]

ma che senso ha questa domanda?
mi sono fermata qua a leggere.

Se per giudicare l'operato di Pizzarotti mi tiri fuori i modi (secondo te forse in qualche modo scorretti) tramite cui ha vinto mi sembra doveroso farti notare anche qual era il contesto in cui tutto è successo. Ha vinto le elezioni promettendo peste e corna contro l'inceneritore e ha vinto forse anche perché dall'altra parte c'era chi quell'inceneritore l'ha voluto.

[Sartorio]

Non seguo le vicende di Parma, leggo quello che riferite voi, ma come prevedibile emerge la differenza tra la politica immaginata dalla gente comune e quella praticata.

Che differenza c'è tra un Pizzarotti ed un Monti?
L'operato montiano non è stato forse influenzato dalla precedente condotta dissennata?
Un sindaco grillino per risanare il bilancio cittadino ha dovuto alzare le tasse e tagliare i servizi, come un qualsiasi altro politico diligente, perché soluzioni facili non esistono. Il m5s può solo fornire nuovi volti alla politica, carne fresca, ma i meccanismi che governano la gestione del potere restano immutati.
La banfa dell'Ecuador non si può sentire più, vi prego, è tipo il signoraggio. I debiti li ha onorati, anzi li ha ricomprati, un po' come sta facendo l'Italia che è passata dal 55% di debito estero del 2008 al 25% attuale, e Grillo qualche giorno fa si è scagliato sul suo blog anche contro questa pratica. Evidentemente non brilla per lucidità.

---------- Post added at 17:48:17 ---------- Previous post was at 17:45:46 ----------

Secondo i sondaggi odierni PDL-Lega-Storace e rimasugli vari sarebbero al 26%- Terrificante.

E'un regalo per lo schieramento di centro, il PDL non vincerà mai, ma ogni punto percentuale rosicchiato aumenta la dipendenza del PD da altre forze.

[greenday2]

Non seguo le vicende di Parma, leggo quello che riferite voi, ma come prevedibile emerge la differenza tra la politica immaginata dalla gente comune e quella praticata.

Che differenza c'è tra un Pizzarotti ed un Monti?
L'operato montiano non è stato forse influenzato dalla precedente condotta dissennata?
Un sindaco grillino per risanare il bilancio cittadino ha dovuto alzare le tasse e tagliare i servizi, come un qualsiasi altro politico diligente, perché soluzioni facili non esistono. Il m5s può solo fornire nuovi volti alla politica, carne fresca, ma i meccanismi che governano la gestione del potere restano immutati.
La banfa dell'Ecuador non si può sentire più, vi prego, è tipo il signoraggio. I debiti li ha onorati, anzi li ha ricomprati, un po' come sta facendo l'Italia che è passata dal 55% di debito estero del 2008 al 25% attuale, e Grillo qualche giorno fa si è scagliato sul suo blog anche contro questa pratica. Evidentemente non brilla per lucidità.

---------- Post added at 17:48:17 ---------- Previous post was at 17:45:46 ----------



E'un regalo per lo schieramento di centro, il PDL non vincerà mai, ma ogni punto percentuale rosicchiato aumenta la dipendenza del PD da altre forze.

appunto

[gorgone]

in ogni caso, ragazzi, non ce la faccio ad affrontare quasi due mesi di campagna elettorale, forse andrò in ashram in india per almeno un mesetto, tornando qua tre giorni prima delle elezioni, poi manderò un pm ad alcuni utenti chiedendo il voto, spogliando i vostri voti e votando chi sarà uscito vincente tra la mia scelta di utenti bw.
voto consapevole.