Thread di attualità e cronaca politica***Topic Ufficiale****

[francesco_espo]

M5S al 44%

[ma_75]

Meglio, secondo te, la storia del '900 secondo l'autorevole interpretazione dell'ANPI? La letteratura e la storia dell'arte che glissano sulle idee politiche di D'Annunzio, dei futuristi e di Dalì e che ignorano completamente Huxley? La filosofia che centra il programma su Marx, accenna appena a Nietszche, e ignora in tot Evola? A quale corrente politica ascriveresti la "fisica delle particelle", visto che non è cosa del PdL? PD, cinque stelle, Italia dei valori, sinistra extraparlamentare?

Non mi risulta che nessuno studi la storia sui libri dell'ANPI, la studieranno su manuali scritti da storici di formazione comunista, socialista, qualcuno, magari, perfino liberale. Ma nessuno che sia ascrivibile all'area politica dell'attuale cdx. Se poi vogliamo ascrivere De Felice o simili alla cultura del popolo della libertà siamo al vilipendio di cadavere. Marx, piaccia o meno, è alla base dei conflitti storici del '900, lo studiavano anche i fascisti, se non altro per conoscere il nemico. E pure Nietsche si studia, non mi risulta che nessuno lo salti a piè pari perchè pensa a Brunetta quando immagina il superuomo. E perfino io spiego D'Annunzio senza sensi di colpa, proprio perchè la cultura di destra del '900 non ha nulla a che vedere con la sottocultura (ecco la fisica delle particelle, nel senso dell'atomo di sodio dell'acqua minerale) del tunnel Cern-Gran Sasso. Aveva ragione Montanelli a dire che, a causa di Berlusconi, la parola destra, in Italia, sarebbe stata impronunciabile per decenni e lo dimostra il fatto che tu mi citi intellettuali di destra come se, questi, dovessero oggi avere i loro epigoni nella Santanchè. Ti giuro che nessuno pensa che tra Evola e Gasparri ci siano meno di sei gradi di separazione.

[eNdy]

Meglio, secondo te, la storia del '900 secondo l'autorevole interpretazione dell'ANPI? La letteratura e la storia dell'arte che glissano sulle idee politiche di D'Annunzio, dei futuristi e di Dalì e che ignorano completamente Huxley? La filosofia che centra il programma su Marx, accenna appena a Nietszche, e ignora in tot Evola? A quale corrente politica ascriveresti la "fisica delle particelle", visto che non è cosa del PdL? PD, cinque stelle, Italia dei valori, sinistra extraparlamentare?

che poi, bob, dato che citavi i programmi di filosofia: tutta questa centralità del pensiero di marx a discapito di altri non mi è parso di vederla. né al liceo, dove del resto il non approfondirlo sarebbe un cadere nell'opposto versante (vista anche la sola influenza, come giustamente sottolinea ma_); né tantomeno nell'università, e io sono a bologna: dalle aule, qui, il buon karl si segnala semmai, e paradossalmente, per la totale assenza, almeno "diretta".
avrei da ridire anche su quel "accenna appena a nietzsche", niente di più lontano dalla realtà. nietzsche è anzi l'autore "di moda", tendenzialmente tra i più conosciuti (in maniere spesso totalmente improprie, ma è un altro discorso) dagli studenti che escono dal liceo.
che poi non si menzioni evola, è fisiologico, vista l'ampiezza che i programmi hanno così, già solo stando sui pensatori di maggior rilievo per la storia delle idee (tra i quali il barone, al di là delle personali opinioni, rientra a fatica); ed è d'altronde un discorso che potrebbe essere esteso alla gran parte degli autori novecenteschi, a prescindere da ogni discorso politico.

scrivo questo giusto per chiarire, bob, perché ignoro quale fosse la situazione quando eri tu a sedere tra i banchi del liceo, ma a me sembra che tra i vari problemi della formazione in filosofia, non vi sia di certo il (presunto) silenzio sul pensiero "di destra".

[Bob Terwilliger]

Non mi risulta che nessuno studi la storia sui libri dell'ANPI, la studieranno su manuali scritti da storici di formazione comunista, socialista, qualcuno, magari, perfino liberale. Ma nessuno che sia ascrivibile all'area politica dell'attuale cdx. Se poi vogliamo ascrivere De Felice o simili alla cultura del popolo della libertà siamo al vilipendio di cadavere. Marx, piaccia o meno, è alla base dei conflitti storici del '900, lo studiavano anche i fascisti, se non altro per conoscere il nemico. E pure Nietsche si studia, non mi risulta che nessuno lo salti a piè pari perchè pensa a Brunetta quando immagina il superuomo. E perfino io spiego D'Annunzio senza sensi di colpa, proprio perchè la cultura di destra del '900 non ha nulla a che vedere con la sottocultura (ecco la fisica delle particelle, nel senso dell'atomo di sodio dell'acqua minerale) del tunnel Cern-Gran Sasso. Aveva ragione Montanelli a dire che, a causa di Berlusconi, la parola destra, in Italia, sarebbe stata impronunciabile per decenni e lo dimostra il fatto che tu mi citi intellettuali di destra come se, questi, dovessero oggi avere i loro epigoni nella Santanchè. Ti giuro che nessuno pensa che tra Evola e Gasparri ci siano meno di sei gradi di separazione.

Il tuo post esprime tutta la miseria dell'estremismo antiberlusconiano. Vedi solo il PdL e Berlusconi.
La stortura del sistema scolastico italiano ero in grado di vederlo già alle medie, quando ci insegnavano che da una parte erano tutti buoni e santi e dall'altra erano tutti infami. Io sono del '79 e a quei tempi il tuo spauracchio ancora non era sceso in campo. A me non interessa nulla degli sproloqui contro Berlusconi. L'Italia è stata uccisa dalla retorica antifascista e dalla glorificazione del tradimento e della guerra fratricida. Punto. Il tuo parlare del PdL di fronte a questa semplice verità è puro nulla.

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scrivo questo giusto per chiarire, bob, perché ignoro quale fosse la situazione quando eri tu a sedere tra i banchi del liceo, ma a me sembra che tra i vari problemi della formazione in filosofia, non vi sia di certo il (presunto) silenzio sul pensiero "di destra".

Non so come sia oggi, ma dubito che possa essere cambiato molto: i più giovani trai professori possono essere miei coetanei, e come tali hanno assorbito in pieno il concetto mistificatorio "cultura = sinistra".

Ricordo che ai tempi della scuola dell'obbligo tutti sapevano in cosa consistesse l'ideologia di sinistra. Uguaglianza, libertà, fratellanza... Nessuno sapeva rispondere alla domanda "quali sono le idee della destra?" Al limite qualcuno ti rispondeva che erano il razzismo o la vivisezione. D'altronde si parla di un clima in cui la resistenza, la diserzione e il tradimento degli alleati tedeschi e nipponici erano descritti come esempi di moralità e giustizia.

[ma_75]

Il tuo post esprime tutta la miseria dell'estremismo antiberlusconiano. Vedi solo il PdL e Berlusconi.
La stortura del sistema scolastico italiano ero in grado di vederlo già alle medie, quando ci insegnavano che da una parte erano tutti buoni e santi e dall'altra erano tutti infami. Io sono del '79 e a quei tempi il tuo spauracchio ancora non era sceso in campo. A me non interessa nulla degli sproloqui contro Berlusconi. L'Italia è stata uccisa dalla retorica antifascista e dalla glorificazione del tradimento e della guerra fratricida. Punto. Il tuo parlare del PdL di fronte a questa semplice verità è puro nulla.

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So che ti darà una profonda delusione ma credo quasi nessuno arrivi a parlare della seconda guerra mondiale e della resistenza nei programmi scolastici (anche perchè la Gelmini ha ridotto le ore di lezione, ma non vorrei ricadere nello spauracchio, in questo clima di pacificazione nazionale sarei quantomeno anacronistico). Ma anche tu, via, segui l'esempio di Letta e Alfano e vai a prenderti un prosecco con qualche compagno del PD, fumatevi una sigaretta e inveite contro i divisivi di ogni epoca...non è più tempo di odio!

[ALEX2]

ma di che minkia (cit) parlate?

[Bob Terwilliger]

600 ha postato un articolo del Fatto in cui si dice che gli insegnanti della scuola dell'obbligo non sono neutrali.
Io ho replicato che è cosa nota da sempre, e che non c'era bisogno di una traccia d'esame contro il M5S per accorgersene.
Mauro ha detto che è tutta colpa di Berlusconi.

[sebix]

Credo non si fosse mai andato tanto nello specifico con una traccia verso un determinato partito (almeno esistente).

[francesco_espo]

Mi ero perso questo post.
Tu ignori quali siano i miei valori e non hai modo di giudicare se io li stia difendendo o meno. Leggo i tuoi valori nei tuoi post; non li condivido. Non condivido il moralismo vuoto e il giustizialismo.

io appunto non mi riferivo ai tuoi valori, ma ai miei. Se io avessi aggredito i tuoi ti saresti stizzito anche tu, giustamente. Ad ognuno i suoi.

[bersiker1980]

Il giustizialismo imho è una virtù. Che chi viola le leggi dello Stato vada inquisito e condannato, a livello morale prima che giuridico, è sacrosanto.

[NaturalHardCore]

Porca miseria ormai quando uno chiede onestà nelle istutuzioni che dovrebbero essere il tempio di certi valori viene visto come giustizialista, pazzesco. Spero che ciò sia dovuto solo alla moda chic di distinguersi dal popolino armato di forconi che vige su bw altrimenti siamo arrivati alla frutta, vuol dire essersi rassegnati a certe dinamiche anzi concepirle quasi come necessarie.
Intanto nel Lazio il consiglio regionale non approva l'emendamento per togliere il vitalizio a Fiorito, che spettacolo!

[sebix]

"Le Pmi producono circa il 60% del Pil e rappresentano il 98% delle imprese italiane. Mentre la politica di palazzo si concentra sulle priorità della Casta, noi ci prepariamo a presentare una proposta di legge per lo sblocco immediato dei circa 120 miliardi di euro che lo Stato e gli enti locali devono da anni alle imprese. Nella discussione parlamentare sul Dl "sblocca-debiti", il MoVimento ha fatto approvare un Ordine del giorno che di fatto impegna il governo a pagare tutti i debiti dello Stato, e non solo una parte, alle aziende e in particolare le Pmi.
I punti fondamentali della proposta di legge M5s sono: 

1) la certezza del rispetto delle scadenze dei pagamenti e applicazione di interessi passivi o comunque di altri costi documentati causati dai ritardi;
2) l'utilizzo del criterio cronologico applicato a livello nazionale per consentire l’equa distribuzione del pagamento dei crediti;
3) l’utilizzo della Cassa Depositi e Prestiti, forziere del risparmio postale, in un’ottica maggiormente sociale. La Cdp diventerebbe così ente erogante a sostegno delle Pmi;
4) l’incentivazione della compensazione tra crediti e debiti delle imprese nei confronti dello Stato;
5) l’individuazione di nuove forme di copertura finanziaria tramite fondi rotativi e certificati di crediti fiscali che consentiranno la riduzione del cuneo fiscale e aumenteranno la produttività del lavoro, creando di fatto una sorta di nuova liquidità (senza fare ulteriore debito) per riavviare il circolo virtuoso dell’economia." Laura Castelli, M5S Camera

mi sa di minchiata ma la metto ugualmente x passatempo

[ma_75]

a proposito di dare addosso a grillo:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/17/test-della-maturita-tema-sul-voto-da-argomentare-solo-con-tracce-contro-m5s/597333/

niente di grave per carità, è quasi la norma ad esempio che nelle scuole statali i prof facciano politica e diano addosso a berlusconi (rep di sandman), però...

In realtà l'articolo, mi dispiace per il Fatto, è scritto da qualcuno che non conosce la scuola. Non esistono "test di maturità", esistono compiti in classe di italiano, e non esistono "test scelti dal liceo XY" ma saggi breve costruiti con documenti scelti dall'insegnante X per la classe Y. L'insegnante in questione, evidentemente, se i documenti sono quelli citati non ha ben chiaro che un saggio breve dovrebbe tendenzialmente presentare documenti che non siano univoci nel fornire una tesi, visto che verrebbe meno lo scopo di quel tipo di prova, ossia costruire delle argomentazioni a partire da tesi e antitesi. Del resto, al netto delle fesserie scritte nell'articolo, si potrebbe dimostrare semplicemente che quella docente è antigrillina, come moltissimi sono antiberlusconiani, moltissimi anticomunisti, alcuni fanatici religiosi, alcuni perfino creazionisti. L'ho già detto prima: pretendere che un insegnante sia politicamente neutro è come pretendere che sia culturalmente neutro.

[Bob Terwilliger]

chi viola le leggi dello Stato va inquisito e condannato, a livello morale prima che giuridico

Chi è sospettato di violare le leggi dello Stato va processato. Alla fine del processo se ne proclama l'innocenza o la colpevolezza. In certi casi ci sono altri istituti volti a tutelare l'imputato, come la prescrizione e l'archiviazione.
La tua condanna morale prima che giuridica è quel principio per cui chi viene inquisito è già colpevole. Nei post di francesco_espo, Berlusconi viene definito "pedofilo" e "mafioso". Berlusconi non è stato riconosciuto colpevole di tali reati, ma nella caccia alle streghe giustizialista l'accusa equivale alla colpevolezza morale. E ciò vale ancora di più nel caso di reati che danno etichette infamanti.
Questa equivalenza tra accusa e colpevolezza non è un alto valore morale. L'abuso del potere giudiziario non è un alto valore morale. L'utilizzo di accuse di grande impatto per attribuire il marchio dell'infamia a prescindere dalla fondatezza delle accuse stesse non è un alto valore morale.

[francesco_espo]

Questi vent'anni di processi andati sempre in modi "extraordinari" li vedi normali? Nulla da farti pensare che il suo potere immenso abbia potuto violare qualsiasi normalità? Uno che si fa leggi ad personam, che frequenta un certo tipo di persone, che ha determinate tendenze sessuali, lo vedi come uno pulito o come uno che tende allo sporco? Cosa deve fare un uomo per suscitare sdegno e far capire che le proprie vittorie giuridiche sono solo prolungamenti di questo suo modo di essere?