Considerazioni sul Fascismo (astenersi dalle frasi fatte e motivare!)

[THE ALEX]

e che ***** centra in un 3d di analisi storica?

ahaha..
Ale aspetto ancora la tua replica in diverse questioni.Prima su tutte la militanza moderna

[Al2]

ahaha..
Ale aspetto ancora la tua replica in diverse questioni.Prima su tutte la militanza moderna

purtroppo non sto sempre al pc e non ho letto tutto il 3d, ora leggo attentamente e rispondo....

[simones]

ahaha..
Ale aspetto ancora la tua replica in diverse questioni.Prima su tutte la militanza moderna

se l'accetti posso darti una mia personale opinione sulla militanza moderna le cui difficoltà sono individuabili:
1)mancanza di cultura di base
2)insufficente organizzazione territoriale
3)estetismo

qualcosa di buono è stato fatto da casa pound.
a me sono sempre piaciuti.
ricordo che quando ancora gli zza non erano conosciuti li invitammo a suonare da noi.
ricordo con piacere quella esperienza

[THE ALEX]

Punto interessante. Esiste qualche partito o movimento che abbia veramente radici nel fascismo? Credo di no, ci sono movimenti di destra, estremi, ma che a me paiono più una sorta di lega nord senza il padanesimo di contorno. Per il resto delle idee, politiche, economiche, sociali, della visione politica ad ampio spettro del fascismo in questi movimenti cosa resta?
Ed escludo, volontariamente, AN in quanto si tratta di un partito moderato, di ispirazione ormai palesemente capitalista e nel quale l'aggettivo "sociale" è rigorosamente bandito.

Lasciamo da parte AN in quanto la cosidetta destra moderata,non ha nulla a che vedere con la destra a cui ci stiamo riferendo.
Movimenti o partiti minori esistono e ne abbiamo citati diversi ma sono privi di qualsiasi importanza parlamentare e spesso guidati da personaggi su cui io non faccio nessun affidamento.
Radici,tradizioni,programmi,idee...diciamolo chiaramente,la gente se ne fotte di tutto questo e aggiungerei giustamente.La gente segue gli Uomini e sono quelli che mancano.

[THE ALEX]

se l'accetti posso darti una mia personale opinione sulla militanza moderna le cui difficoltà sono individuabili:
1)mancanza di cultura di base
2)insufficente organizzazione territoriale
3)estetismo

qualcosa di buono è stato fatto da casa pound.
a me sono sempre piaciuti.
ricordo che quando ancora gli zza non erano conosciuti li invitammo a suonare da noi.
ricordo con piacere quella esperienza

come no..possiamo avere idee di partenza leggermente diverse ma sicuramente facciamo capo agli stessi valori.
Prendo per buono quanto dici anche se la mia opinione in proposito e' che il problema e' il vertice non tanto la base ma ti pongo una domanda.
Perche' un giovane oggi si avvicina alla politica?

[simones]

come no..possiamo avere idee di partenza leggermente diverse ma sicuramente facciamo capo agli stessi valori.
Prendo per buono quanto dici anche se la mia opinione in proposito e' che il problema e' il vertice non tanto la base ma ti pongo una domanda.
Perche' un giovane oggi si avvicina alla politica?

guarda è difficile risponderti in virtù del fatto che rispetto alla tua generazione o alle generazioni antecedenti fino al 68-77 la gioventù d'oggi rifugge dalla politica.

vedo i giovani della mia città,che conosco bene,avvicinarsi ad una certa area politica più per estetismo che per convinzione.
non è nenache ribellismo.
io ho frequentato il liceo,ambiente di sx per antonomasia.
un giorno indagherò nei menadri nella mia mente al fine di comprendere come un giovane,fondamentalmente ignorante in termini politici, abbia verso i 15 anni avvertito la falsità che quell'ambiente emanava e abbia scelto l'opposizione a tal mondo.
subito dopo mi si aprì un mondo nuovo, alternativo,del quale ignoravo l'esistenza o che comunque era additatato come frutto della caos del secolo breve.
pound,evola,pareto,sorel,larabbia urlata ai quattro venti di celine,le poesie di brassillach,ceniere,l'arditismo di d'annunzio,i sogni di giustizia di ramiro ledesma ramos.

questo è stato il mio mondo.volevo capire prima.

non sempre nell'ambiente della cosidetta area mi sono trovato bene.
troppo gusto dell'estetica,troppi bomber, rasature , basettoni tattoo.
sono stato accusato di intellettualismo.

ora che il vento skinhead passa chi non indossa una maglietta zza è additato come asociale.
nessuno legge,nessuno studia
e le azioni di molti,insicure e svincolate da ogni contesto politico sociale, sono il riflesso di questa tendenza.

non vorrei essere frainteso,nell'abiente ho amici carissimi ai quali voglio un bene fraterno

[BergaBB]

e che ***** centra in un 3d di analisi storica?

si stava parlando delle radici dei partiti moderni e ho dato la mia opinione...

[ma_75]

Lasciamo da parte AN in quanto la cosidetta destra moderata,non ha nulla a che vedere con la destra a cui ci stiamo riferendo.
Movimenti o partiti minori esistono e ne abbiamo citati diversi ma sono privi di qualsiasi importanza parlamentare e spesso guidati da personaggi su cui io non faccio nessun affidamento.
Radici,tradizioni,programmi,idee...diciamolo chiaramente,la gente se ne fotte di tutto questo e aggiungerei giustamente.La gente segue gli Uomini e sono quelli che mancano.

Il problema è che allo stato mancano uomini e idee.
Avessi detto nulla...

[Al2]

.Volevamo portare nelle scuole e negli atenei una politica costruttiva e per farlo era necessario acculturare i ragazzi.Quindi le biblioteche del Fronte iniziarono ad essere sempre piu' fornite e i nuovi erano "obbligati" a leggere da Pound a Evola a Marx.

questo carattere è ciò che mi ha legato alla politica per diversi anni. furono anni "pericolosi", ma li considero gli anni più importanti della mia vita. è vero, la formazione era fondamentale: avevo partecipato ad alcune iniziative di ciò che era rimasto della vecchia guardia politica fascista sgretolatasi pian piano da fiuggi in poi, che aveva mantenuto salde le proprie radici con la storica nominazione "BASE AUTONOMA". ma non era la BASE di una volta, era un gruppo politico autogestito e autofinanziato che agiva a livello locale (Roma), un'organizzazione carbonara, le riunioni in piena notte, ecc. eravamo fascisti, come tale, illegali! a dimostrazione di quel che sostiene THE ALEX, la cultura era fondamentale per ogni processo di crescita: come entrai per la prima volta ad Acca Larentia, il responsabile, Giuliano, mi mise in mano un libro dicendo "riportalo giovedì prossimo, leggilo e capirai cos'è il socialismo fascista", il libro era "la ragione della mia vita", autobiografia di Eva Peron, ed effettivamente, nonostante non era la classica espressione del fascismo, descriveva chiaramente i tratti sociali su cui si basava il neofascismo, quel socialismo inteso semplicemente come "per il sociale", tanto semplice da concepire, non altrettanto da applicare in questa realtà. fu il primo di una lunga serie: Evola, Codreanu, Pound, ecc. perchè occorreva difendere le nostre idee dalla marea di fango gettato addosso dai movimenti istituzionali post guerra, e l'unico modo per farlo era con delle basi culturali solide su cui discutere. ma non fu solo cultura, ciò che veramente mi è rimasto di quegli anni non sono tanto le nozioni (che troppo spesso cadono facilmente nel dimenticatoio) ma la filosofia di vita, il cosiddetto CAMERATISMO: concetti come la fratellanza, quella VERA, non abbandonare mai il proprio compagno (termine poco idoneo ma esplicativo) ne in battaglia, ne nella vita; fedeltà e il disprezzo del tradimento, il vero significato del termine, troppo spesso usato banalmente, "infamia"; coerenza, essere disposti a cadere per quello in cui si crede; serietà, ordine e disciplina, obbligatorie in un sistema del genere. tutti caratteri che nel mondo odierno si trovano sempre meno (purtroppo), per questo mi innamorai di quel movimento. troppo spesso era pericoloso, spesso si sfociava nella violenza, v'era un rischio effettivo, molte volte ho rischiato di passare guai seri, ma l'incoscenza della gioventù non mi faceva badare a certe cose, nonostante non fossi molto legato alla violenza, eravamo un corpo solo, l'azione era solidale. la violenza sfociava se c'era un confronto diretto con le opposte fazioni politiche (che a loro volta ci attendevano sorridenti con chiavi inglesi in mano); ma il movimento non fu solo questo: la maggior parte del nostro lavoro era assistenza sociale e propaganda; purtroppo il nostro essere quel che eravamo spaventava spesso la gente. abbandonai tutto quando nel 2004 ebbi alri problemi con la legge causati però dallo stadio, era l'unica soluzione se volevo riprendere una vita tranquilla. furono gli anni più importanti per la mia formazione, gli anni in cui mi imparai a vivere e ad essere quel che sono. un po' li rimpiango.

[Al2]

si stava parlando delle radici dei partiti moderni e ho dato la mia opinione...

perdonami ma si sta cercando di fare una analisi motivata e costruttiva su causa, svolgimento e conseguenze di determinati avvenimenti storici, il tuo intervento mi è sembrato, come dire, "banale". che il mondo è una merda e che i ricchi rubano ai poveri lo sappiamo bene, cerchiamo di argomentare qui.

senza offesa

[Al2]

Punto interessante. Esiste qualche partito o movimento che abbia veramente radici nel fascismo? Credo di no, ci sono movimenti di destra, estremi, ma che a me paiono più una sorta di lega nord senza il padanesimo di contorno. Per il resto delle idee, politiche, economiche, sociali, della visione politica ad ampio spettro del fascismo in questi movimenti cosa resta?
Ed escludo, volontariamente, AN in quanto si tratta di un partito moderato, di ispirazione ormai palesemente capitalista e nel quale l'aggettivo "sociale" è rigorosamente bandito.

personalmente mi rifiuto di collegare ancora AN e fascismo. è la formazione politica che odio di più: saliti al potere grazie a camerati morti per strada, 20 anni prima a gridare dai palchi "Avanti camerati", nel 2005, in visita a Israele, il Sig. Gianfranco Fini, ministro degli esteri del governo berlusconi, sostiene "fascismo male assoluto" gettando merda sui morti grazie al quale ha ottenuto le sue poltrone.

[THE ALEX]

personalmente mi rifiuto di collegare ancora AN e fascismo. è la formazione politica che odio di più: saliti al potere grazie a camerati morti per strada, 20 anni prima a gridare dai palchi "Avanti camerati", nel 2005, in visita a Israele, il Sig. Gianfranco Fini, ministro degli esteri del governo berlusconi, sostiene "fascismo male assoluto" gettando merda sui morti grazie al quale ha ottenuto le sue poltrone.

Quoto e non commento...sarebbe superfluo.

[THE ALEX]

guarda è difficile risponderti in virtù del fatto che rispetto alla tua generazione o alle generazioni antecedenti fino al 68-77 la gioventù d'oggi rifugge dalla politica.

vedo i giovani della mia città,che conosco bene,avvicinarsi ad una certa area politica più per estetismo che per convinzione.
non è nenache ribellismo.
io ho frequentato il liceo,ambiente di sx per antonomasia.
un giorno indagherò nei menadri nella mia mente al fine di comprendere come un giovane,fondamentalmente ignorante in termini politici, abbia verso i 15 anni avvertito la falsità che quell'ambiente emanava e abbia scelto l'opposizione a tal mondo.
subito dopo mi si aprì un mondo nuovo, alternativo,del quale ignoravo l'esistenza o che comunque era additatato come frutto della caos del secolo breve.
pound,evola,pareto,sorel,larabbia urlata ai quattro venti di celine,le poesie di brassillach,ceniere,l'arditismo di d'annunzio,i sogni di giustizia di ramiro ledesma ramos.

questo è stato il mio mondo.volevo capire prima.

non sempre nell'ambiente della cosidetta area mi sono trovato bene.
troppo gusto dell'estetica,troppi bomber, rasature , basettoni tattoo.
sono stato accusato di intellettualismo.

ora che il vento skinhead passa chi non indossa una maglietta zza è additato come asociale.
nessuno legge,nessuno studia
e le azioni di molti,insicure e svincolate da ogni contesto politico sociale, sono il riflesso di questa tendenza.

non vorrei essere frainteso,nell'abiente ho amici carissimi ai quali voglio un bene fraterno

sai cosa mi farebbe piacere capire?
Da cosa nasce quel primo passo che avviene spontaneamente sempre verso i 14/15 anni.

Alla fine sia tu che io che Ale,cosi' come tanti altri abbiamo percorso un cammino simile pur nelle differenze dei tempi e dei luoghi ma perche' inizia?
Di sicuro non si puo' parlare di indottrinamento esterno...e allora cos'e'?

[madmax68]

Il fascismo, a mio avviso, è stato un movimento che molto ha dato all'Italia. Potrei definirlo un momento di crescita del paese forse maggiore di quello che si è avuto negli anni 60 70.

Sulla genesi di tale movimento ho una mia opinione.

La gente , in particolar modo in Italia e nei paesi di cultura ed estrazione cattolica, ha bisogno, nei momenti di difficoltà sociali ed economiche di avere qualcuno da seguire. Ci si affida alla Vergine Maria o a qualche capo carismatico che in un certo senso ci libera dalla responsabilità individuale. Questo era vero non solo per i fascisti ma anche per i comunisti. Adda venì baffone era il loro leit motiv.

Viceversa nelle democrazie di stampo anglosassone il concetto di responsabilità individuale è molto piu sentito, quindi ogni cittadino è piu portato ad impegnarsi a bene della collettività. Se molti italiani appoggiarono Mussolini, non era perchè credevano in quell'ideologia, ma perchè ne traevano un vantaggio personale in termini economici.
basti pensare che appena dopo il secondo conflitto mondiale era più difficile trovare un fascista che non un prodiano oggi.Perchè? In quanto con la disfatta militare il fascismo non aveva più nulla da offrire ne tantomeno il Duce.

In pratica allora come oggi alla gente piace sentire ciò che vuole sentire. la macchina di propaganda Hitleriana in Germania funzionava a meraviglia.
Non di meno oggi ha funzionato quella americana per convincere il popolo sull'ooportunità di un intervento in iraq.

Sebbene io riconosca che generalmente le dittature offrano più vantaggi immediati e concreti per la popolazione, io mi sento meglio a vivere in una democrazia che magari non mi offre tutto ma mi lascia libero di scegliere e protestare, piuttosto che un sistema che mi fa vivere in una gabbia dorata che per quanto dorata sia, rimane sempre una prigione.

[Al2]

sai cosa mi farebbe piacere capire?
Da cosa nasce quel primo passo che avviene spontaneamente sempre verso i 14/15 anni.

Alla fine sia tu che io che Ale,cosi' come tanti altri abbiamo percorso un cammino simile pur nelle differenze dei tempi e dei luoghi ma perche' inizia?
Di sicuro non si puo' parlare di indottrinamento esterno...e allora cos'e'?

solitamente quel passo lo fa chi non prende sempre per buono quel ch eviene detto finchè non è convinto...

bisogna essere una sorta di "avvocato del diavolo" o simili...