Giorni Off e On inversi.

[Giampo93]

Premesso che non vorrei andare ot, un atleta di un certo livello e con una certa composizione corporea (a meno che non sia un nano ) con 140gr chos giornalieri non fa assolutamente qualsiasi allenamento. A prescindere dal resto della giornata.
Mi riferisco ai regimi ad alto volume (dipende dal grado di attivazione) e soprattutto altissima densità che,se vogliamo,sono un po' l'essenza del bb...se per miracolo li chiudi (dubito) in poco tempo ti svuoti e "bruci" il fisico.
Sì a lavori di forza,ovviamente - come suggerisce menez per il cutting,specie nelle sue fasi finali

Fine ot

[Manx]

Condivido un po' tutte le posizioni, pero' credo sia "sbagliato" quantificare la quota minima di carbo e "universalizzarla". Io anni fa con 200gr di cho al giorno diventavo un otre di acqua e panza...e per tirarmi, con poco successo, dovevo stare mesi a 40-50 gr di cho on...e 0 off... con 200gr di cho, a volte 150 e anche meno ho sempre fatto wo ottimi. Ecco, il sunto: è relativo...conosciamo gente che si tira con 400gr di cho...e passa...altri che con 100 hanno la panza...

[Giampo93]

Non parlo di tirarsi Manx,la quota minima a cui mi riferisco è quella necessaria per sottoporsi a determinati tipi di lavoro...che di certo non eseguivi con 40 grammi di chos in corpo,e nemmeno con 140 oserei dire (parliamo di 2 grammi/kilo di carboidrati in un soggetto da 70 kili)

[Bob Terwilliger]

Sì, lavori tipo il Colle delle Finestre o la maratona.

Quanto glicogeno vuoi consumare con un WO di bbing, per quanto lungo e pesante?
A me pare che siamo nella mitologia del bbing.

[Manx]

Non parlo di tirarsi Manx,la quota minima a cui mi riferisco è quella necessaria per sottoporsi a determinati tipi di lavoro...che di certo non eseguivi con 40 grammi di chos in corpo,e nemmeno con 140 oserei dire (parliamo di 2 grammi/kilo di carboidrati in un soggetto da 70 kili)

Beh, io non ero e non sono un fenomeno, ma ho fatto anche i miei vecchi massimali...in ipo e con pochi cho. Cmq si', comprendo il tuo discorso e non è affatto insensato, forse un po' troppo "mitologico" Pensiamo al mondo del WL... dove atleti per rientrare nelle categorie di peso stanno a pane (poco ) e acqua...e poi sparano un record

[Giampo93]

Scusatemi ragazzi ma i vostri sono ragionamenti che ancora non colgono il punto, e purtroppo come previsto stiamo trascinando OT una discussione che riguardava ben altro

Il nocciolo del mio discorso verteva sulla frase "con 140 grammi di chos ci fai qualunque allenamento da bodybuilder".
Ora,Bob,io so - da diari e discussioni varie - che tu non ti alleni da culturista, non l'hai fatto nel recente passato e non so nemmeno se hai mai raggiunto determinati livelli in quest'ambito o sei hai preferito dedicarti ad altre forme di allenamento.
Ma sta' sicuro che,a prescindere da quel che dice pubmed sulla deplezione di glicogeno - ché le questioni vanno affrontate anche sul piano pratico - tu a certe quote di carbo non puoi abbinare qualsiasi allenamento,se non forse nel brevissimo periodo e con specifici obiettivi (ad esempio, 3 giorni di chetosi,allenamento di deplezione e poi ricarica).
Prova a fare oltre quaranta set di gambe con 140gr di carboidrati...un triset affondi-pressa-leg ext....serie ad altissimo stress metabolico...tecniche intensive...alta frequenza e soprattutto densità allenante...

Magari il wo lo concludi,per grazia divina,ma credi che sul (nemmeno troppo) lungo periodo ti possa dare qualche vantaggio? Noteresti solo calo dei carichi,perdita di tono muscolare,stanchezza cronica...

E questo non è in contraddizione con quello che dice Manx,perché provare i massimali è altra roba,altro sistema energetico,e addirittura il WL è un altro sport! Per cui le variabili in gioco sono altre...
In generale è auspicabile mantenere i carichi,si spera di aumentarli - ma parliamoci chiaro, difficilmente in ipo i carichi salgono a meno di un perfezionamento della tecnica,e questo non me lo invento certo io...o almeno questo vale statisticamente parlando,a prescindere da casi individuali che vanno contestualizzati. Più verosimilmente il carico cala.


Perciò,occhio al passaggio teorico:


allenamento anaerobico=pochi carbo consumati -----> pochi carbo consumati= qualunque allenamento anaerobico è fattibile


Visto che la pratica è un'altra cosa...e che il nostro obiettivo è dato da una complessa rete di fattori.

Aggiungo: non mi pare un caso che,ad ogni post di un neofita sui wo in definizione,si posti "il punto di menez"
Non capisco perché adesso è così difficile accettare il concetto che in ipo bisogna modificare l'allenamento, specie a simili quote di carbo!
A me pare che la mitologia sia dall'altra parte,per cui i carboidrati servono solo a chi fa gli iron man

[Manx]

ma guarda che io sono d'accordo con te, giampo, discorso che non fa una piega...ecco sono solo perplesso sull' "assolutizzazione" del caso
cmq si', forse siamo ot.

[Giampo93]

Ad un'affermazione categorica ho dovuto rispondere con un esempio estremo,come retorica vuole
Ciò ovviamente non implica che alla decima ripetizione o se si fa un superset ai bicipiti, si diventa degli zombie seccherrimi

[Bob Terwilliger]

Suppongo che in WO estremi si possano consumare più di 140 gr di carbo. 40 serie di gambe comunque le chiudi se hai buffer e strabuffer, non se sono intense.
Allora riformulo. Nel 99% dei WO funzionali al bbing non si consuma poi tutto 'sto glicogeno e 140 gr (e più nei giorni off) sono più che sufficienti. Nel restante 1% ne possono servire di più. Poi aprirei una discussione sull'utilità relativa di simili allenamenti rispetto ad altre schede

[Giampo93]

Altro che strabuffer bob...Io parlo per esperienza personale eh,non per sentito dire o per aver letto in giro


Oltretutto non serve un allenamento estremo....si può esagerare anche con molto meno....basta vedere i "classici allenamenti" da cut in 4x20,i circuiti,l'abuso di tecniche intensive,ecc.

[Piero9]

Ragazzi, ieri ho visto questo video e potrebbe dare una spiegazione, soprattutto sulla questione carbo in definizione

https://youtu.be/to9Q4oHEQzI

Per il resto posso dire che la divisione on/off può dipendere dalle kcal, e soprattutto dal timing dell'allenamento, più che dai giorni On ed Off in se.

[Bob Terwilliger]

Altro che strabuffer bob...Io parlo per esperienza personale eh,non per sentito dire o per aver letto in giro


Oltretutto non serve un allenamento estremo....si può esagerare anche con molto meno....basta vedere i "classici allenamenti" da cut in 4x20,i circuiti,l'abuso di tecniche intensive,ecc.

E si torna alla mitologia.
Se non riesci a essere produttivo con 140 grammi di carbo facendo un 4x20 hai problemi di salute significativi, probabilmente un adattamento negativo alle diete iperglucidiche da bbing. I carbo li ficchi direttamente negli adipociti. Mettili tutti e 140 In un singolo pasto e vedrai che spingi senza problemi, visto che li immagazzini come glicogeno nei muscoli.
Più probabilmente, non riesci a spingere perché te ne autoconvinci, suggestionato dalle leggende del bbing.

Sul buffer: intendi 40 serie di gambe a cedimento? Quando fai heavy duty, fai DUE serie e non riesci a lavarti i capelli nella doccia PWO perché non sollevi le braccia sopra la testa. Quella è intensità. 40 serie sono volume. Senza dubbio si possono fare 40 serie ad alte rep e con recuperi corti; sono WO appositi per la deplezione del glicogeno. Ma non è intensità, è appunto deplezione di glicogeno.

[Giampo93]

Non so più cos'altro aggiungere per trasmettere il messaggio che non conta tanto il riuscire a chiudere il workout,perciò mi astengo,ho già detto tutto


Sulla seconda parte del discorso,scusami ma è piuttosto palese che non sai di cosa parli e che a certi livelli non ti sei mai nemmeno avvicinato...

[Bob Terwilliger]

Ok

[Kanzi]

Oltre 40 set di gambe condite da alta intensità e densità.

Integrazione... magnesio e potassio?