It's a long way to the top (if you wanna Body 'N' Building)

[robybaggio10]

guarda non conoscevo gli organizzatori.... sono stato invitato e mi han detto "è pagato , vuoi venire"? il posto era a Gardone Val Trompia BS

Probabilmente sei uscito al casello dell'A4 del mio paese, per poi prendere la tangenziale che porta in Val Trompia.

[Gore]

Probabilmente sei uscito al casello dell'A4 del mio paese, per poi prendere la tangenziale che porta in Val Trompia.

si credo di si ... poi mi sono allenato (se non mi confondo con le catene) alla keep fit di brescia

[Sly83]

Sapendo come esegui la Panca e lo Squat non mi stupisce che una certa impostazione “forzata”
della prima non ti avrebbe mai potuto far sentire a tuo agio, così come viceversa lo squat come lo fai e’ tecnicamente perfetto (così come la panca e’ LA TUA).

Lo stacco non te l’ho mai visto eseguire quindi si fara’ prossima volta , con le tue leve serve essere lievemente piu’ seduti rispetto ad esempio alle mie la
cosa positiva e’ che qualche cosa da questi worshop si porta a casa sempre

Ci sono vari approcci alla didattica di questi movimenti, ognuno parte da un focus diverso, alla fine si sintetizza e ne esce fuori la versione cucita addosso.

Non e’ affatto facile, personalmente parto sempre dal soggetto e dalle sue restrizioni/cedimenti, su cui e’ necessario lavorare bene prima ancora di mettersi al
bilanciere.

Lo stacco non ha grandi requisiti preliminari, (quasi) chiunque puo’ svolgerlo in relativa sicurezza.
Lo squat e’ gia’ piu’ delicato per alcuni aspetti (penso a trovare la stance adeguata e alla necessita’ di stendere il tronco, comunque anche aglinaltri BIG).
La panca e’ tra i tre la piu’ dipendente dalle masse, oltre che dalle leve.


E’ pacifico che femori lunghi porteranno difficolta’ nello
squat, superabili sistemando alcuni aspetti, idem braccia lunghe e torace poco profondo nella panca.

Nello stacco sempre stando sui femori lunghi sara’ conseguente un assetto ad anche piu’ alte; qui le braccia lunghe (e le mani grandi) sononun bell’aiuto.


Sempre nello squat la piu’ grande criticita’ resta la fisiologia articolare soggettiva dell’anca (anti/retroversione e anti/retrotorsione del femore da cui deriva la stance migliore).

Paradossalmente la flessione plantare puo’ sistemarsi mascherando il problema con le scarpe con rialzo (utilissime nella panca, lo stacco invece va fatto piattissimi).

I tre (con la OHP, i quattro) big hanno in comune la necessita’ di una traiettoria del bilanciere verticale e una buona estensione del tronco (petto sempre in fuori).

Nella Panca la verticale sarebbe in realta’ rispetto al piano dello sterno circa: dai capezzoli alla proiezione delle spalle rispetto almpavimento e’ una sorta di J.


A livello lombare e’ frequente rilevare cedimenti ai limiti dell’inversione della curva: qui
serve capire se e quando avviene, e correggere cercando di capire da dove arriva il problema (spesso causato dall’anca, per scendere e’ l’unica alternativa flettere la bassa schiena, magari sistemando la stance anche qui si migliora istantaneamente).


La profondita’ migliore e’ di conseguenza soggettiva, se si puo’ migliorare deve essere attraverso strategie personalizzate.


Discorso sguardo: mai estendere il collo, lo sguardo verso il battiscopa in stacchi e squat e’ buona cosa.
Collo e torace restano in allineamento, la testa teniamola neutra.

Nella panca e’ da evitare di spingere contro la panca stessa con la nuca.

Infine, nel bbing siamo abituati alla connessione mente-muscolo, ma nei big conta piu’ una connessione generale con l’esterno.
Da un lato isolare, dall’altro contestualizzare (“allontanati dalla panca”, “spingi il pavimento”, e imput simili)



Nel frattempo domani spero di allenarmi, non vedo l’ora

[Sly83]

Ps: L’arco nella panca serve a facilitare l’estensione toracica e quindi l’adduzione scapolare con un petto bene in fuori (riducendo al minimo il rom delle braccia).

Ma se si hanno disfunzioni vertebrali ci va attenzione.

Altro aspetto dei big e’ dove trattenere l’aria: nello squat aria in pancia per agevolare la stabilizzazione, idem nello stacco; aria nel torace per Panca e OHP per agevolare il rom.

In squat e stacchi, anche verso l’alto, mai indietro, quando si sale.

[Bob Terwilliger]

Paradossalmente la flessione plantare puo’ sistemarsi mascherando il problema con le scarpe con rialzo (utilissime nella panca, lo stacco invece va fatto piattissimi).

Cosa pensate dell'opzione di fare stacco in stile clean invece che tradizionale? In quel caso le scarpe con rialzo sarebbero la scelta logica.

[Gore]

Ps: L’arco nella panca serve a facilitare l’estensione toracica e quindi l’adduzione scapolare con un petto bene in fuori (riducendo al minimo il rom delle braccia).

Ma se si hanno disfunzioni vertebrali ci va attenzione.

Altro aspetto dei big e’ dove trattenere l’aria: nello squat aria in pancia per agevolare la stabilizzazione, idem nello stacco; aria nel torace per Panca e OHP per agevolare il rom.

In squat e stacchi, anche verso l’alto, mai indietro, quando si sale.

vero questo dettaglio dell'aria ... cosa che vedevo fare anche ad atri atleti da PL e che applicato in squat e stacco..... aiuta

[Greg999]

In squat e stacchi, anche verso l’alto, mai indietro, quando si sale.

Dici della "traiettoria"?
Comunque rimango colpito dal fatto che sopravvalutiamo "l'overeacching"...Questa settimana mi son allenato tutti i giorni, con kcal abbassate al mantenimento, in piena fase recupero da ovreach, con il SNC cotto(quando ho tempo da lavoro e impegni dormo!)mi è bastato avere buffer sui fondamentali e sessioni con meno volume, già oggi e ieri panca e squat stavano migliorando a livello di esecuzioni...rimango sempre delle pecche a livello tecnico, sopratutto su panca che non mi piacciono(esempio gomito non sotto al bilanciere, abitudine presa quando cercavo di sentire il petto in panca anzichè focalizzarmi su altro, ovvero spingermi dentro allo schienale e sollevare quel ***** di bilanciere)...(fine del post "segamentale)

[Pesca]

ma la faccenda di diminuire il numero di allenamenti l'hai applicata poi?

[Greg999]

Molto meglio, ho tagliato il volume

[Greg999]

Pesca una mia curiosità , ma tu hai esperienza nel preparare o comunque seguire persone che fanno palestra? Dai consigli che dai vedo che hai preparazione, in passato mi hai consigliato bene, anche se io da testardo inizialmente ho fatto di testa mia(carattere di m...)

[Sly83]

Cosa pensate dell'opzione di fare stacco in stile clean invece che tradizionale? In quel caso le scarpe con rialzo sarebbero la scelta logica.

Osservazione acuta, non a caso esiste una certa bibliografia scientifica sull’analisi delle traiettorie negli Ol’s.

Prendiamo lo Strappo, che risulta essere emblematico (pur avendo una presa generalmente piu’ ampia per motivi che potremmo vedere in altra sede), studi prevalentemente russi ci indicano tre traiettorie principalmente adottate:




Cosa notiamo?
Che quella piu’ simile a quella che dovrebbe essere quella di uno stacco classico (escludendo la prosecuzione verso l’alto), risulta essere la Type 3.

E nel sollevamento olimpico come ricordato in un articolo di Luca Orrù e’ la meno utilizzata, perche’?
PERCHE’ IRRAZIONALE PER LO SCOPO: si tenderebbe ad anticipare l’estensione deglinarti inferiori al fine di far passare il baricentro del bilanciere quantonpiu’ vicino possibile al corpo, provocando un notevole avanzamento anteriore del tronco (si determina una leva totalmente svantaggiosa).

Sulle altre due potremmo valutare diversi aspetti, la prima e’ certamente la migliore n teoria, ma la seconda e’ la piu’ utilizzata; quel che rileva e’ che sono entrambe piu’ lontane dalla verticale.

Lo scopo nello Strappo così come nello Slancio resta staccare da terra PER PORTARE SOPRA LA TESTA, direttamente nel primo caso, dopo una girata nel secondo.
La scarpa col tacco contribuisce inevitabilmente da un lato a determinare quei tipo di traiettoria, dall’altro ad aiutarsi nella necessaria flessione di caviglia (specialmente nella Type 2).
Tuttavia, senza tacco non ci sarebbe nella stragrande maggioranza degli atleti una fase di squat decente.

Nel “nostro” stacco viene meno la necessita’ di portare il bilanciere in alto, NON DOBBIAMO DARCI UNA MANO CON LA PROPULSIONE DEL BACINO per tirarlo in qualche modo su tanto oltre.

Ne deriva inoltre che l’impiego di una scarpa col tacco risulterebbe addirittura controproducente, in quanto devierebbe da una traiettoria perfettamente verticale che nel caso dello stacco SERVE AD EVITARE DI DOVER VINCERE FORZE PARASSITE, direi condizionatamente parassite, dato che viene meno come sopra detto sia la necessita’ di dovers staccare i talloni sia quella di dover dare la propulsione col bacino.

Nello stacco questa cosa si traduce con il bisogno di NON allontanare il bilanciere da noi, dato che per portarlo da terra alla chiusura del movimento e’ vitale al fine di evitare infortuni limitarsi a dover vincere la sola forza di Gravita’ senza altri casini.

In estrema sintesi: uno stacco efficente ed efficace e’ perfettamente verticale, e un tacco implicherebbe di deviare costringendo a vincere forze di aggiustamento attraverso un’attivazione muscolare viceversa non richiesta.

“Quando eseguite lo stacco, il centro del bilanciere viaggia a una certa distanza da terra. Se qualcosa sta sotto al vostro tallone, in realtà vuol dire che sposterete il bilanciere a una distanza maggiore rispetto a quanto non fareste se foste scalzi.” MICHAEL HARTLE


nb: notate nel disegno i binari di scorrimento della sbarra durante uno Snatch..

[Greg999]

Grande post sly!!!

[Pesca]

Pesca una mia curiosità , ma tu hai esperienza nel preparare o comunque seguire persone che fanno palestra?

no greg, proprio no

[Sly83]

Io non sono un esperto di biomeccanica ma faccio nei limiti delle mie competenze considerazioni che penso di buon senso, anche perche’ spesso i modelli teorici trascurano aspetti profondi che la stessa clinica nella maggior parte dei casi tralascia.
La materia non e’ prettamente da ingegneri, per quanto siano utilissimi e apprezzabilissimi certi sforzi che hanno almeno il merito di avere dato una prospettiva meno “bro” ad alcuni
Ma non si puo’ mai spiegare tutto riducendolo a considerazioni necessariamente parziali.

[Gore]

la biomeccanica ha il suo peso ...
ma purtroppo nella realtà siamo una serie di individui "difettosi" ... quindi dovrebbe semplicemente prevalere il buon senso (associato a un minimo di reale esperienza)