Meglio carichi pesanti o medi con esecuzione controllata?

[Jehuty]

Se continuiamo a parlare di forza massima senz' altro io...
e comunque se tu hai un massimale inferiore, io abituato a ripetizioni in ogni allenamento con 200kg, se ne tolgo 60, nemmeno mi sembra di averlo in mano il bilanciere...chi dice che tu sei più veloce? Io ad esempio, quando finisco le serie allenanti raggiungendo, le 2/3 ripetizioni con 160kg di panca...faccio di solito un' ultima serie molto veloce e lunga, per pompare sangue nel petto con 110/120kg (quindi un calo meno notevole del tuo esempio) e mi sembra di non sentirlo nemmeno il bilanciere, faccio 15/20 ripetizioni molto veloci, anche troppo, spesso col rischio (errore) di rimbalzare troppo sul petto...

Hai negato un'evidenza!

Se prima mi dici che io avrei un massimale maggiore di 200 kg se sono più veloce nell'esecuzione di 10 rip con 200 kg, devi ragionare che se sono più veloce di te nel fare 10 rip con 140 Kg ho un massimale assoluto maggiore? Non dico che sia così, nel senso che non è detto che io sia più veloce di te nel fare 10 rip con 140 Kg. Ma se lo fossi, avrei un massimale maggiore ( e questo è tutto da verificare )

Dico tutto questo per rafforzare le mie opinioni.

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Se continuiamo a parlare di forza massima senz' altro io...
e comunque se tu hai un massimale inferiore, io abituato a ripetizioni in ogni allenamento con 200kg, se ne tolgo 60, nemmeno mi sembra di averlo in mano il bilanciere...chi dice che tu sei più veloce? Io ad esempio, quando finisco le serie allenanti raggiungendo, le 2/3 ripetizioni con 160kg di panca...faccio di solito un' ultima serie molto veloce e lunga, per pompare sangue nel petto con 110/120kg (quindi un calo meno notevole del tuo esempio) e mi sembra di non sentirlo nemmeno il bilanciere, faccio 15/20 ripetizioni molto veloci, anche troppo, spesso col rischio (errore) di rimbalzare troppo sul petto...

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così facendo, viste le basi del BB, allenamento-dieta-riposo, ti togli una delle tre variabili fondamentali, non dai il tempo al muscolo di riprendersi completamente prima del successivo allenamento e così ne limiti la crescita andando a lacerare fibrè non ancora "guarite"...Non so quali siano i tuoi obbiettivi, ma se sono quello di aumentare la massa muscolare, sei fuori strada...non fare paragoni con i bodybuilder professionisti, non mi far dire perchè.

Ma ne sei proprio sicuro? E i ginnasti? Non mi dire che hanno quella massa perchè si allenano da quando hanno 5 anni! Eppure anche tu ti eri posto una domanda simile...

[slim82]

Se continuiamo a parlare di forza massima senz' altro io...
e comunque se tu hai un massimale inferiore, io abituato a ripetizioni in ogni allenamento con 200kg, se ne tolgo 60, nemmeno mi sembra di averlo in mano il bilanciere...chi dice che tu sei più veloce? Io ad esempio, quando finisco le serie allenanti raggiungendo, le 2/3 ripetizioni con 160kg di panca...faccio di solito un' ultima serie molto veloce e lunga, per pompare sangue nel petto con 110/120kg (quindi un calo meno notevole del tuo esempio) e mi sembra di non sentirlo nemmeno il bilanciere, faccio 15/20 ripetizioni molto veloci, anche troppo, spesso col rischio (errore) di rimbalzare troppo sul petto...

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così facendo, viste le basi del BB, allenamento-dieta-riposo, ti togli una delle tre variabili fondamentali, non dai il tempo al muscolo di riprendersi completamente prima del successivo allenamento e così ne limiti la crescita andando a lacerare fibrè non ancora "guarite"...Non so quali siano i tuoi obbiettivi, ma se sono quello di aumentare la massa muscolare, sei fuori strada...non fare paragoni con i bodybuilder professionisti, non mi far dire perchè.

Questo è un dogma White...Per secoli ci si è allenati così e si cresceva lo stesso...MIo zio ha praticato bb a livello amatoriale fino agli anni '80 e ti garantisco che tutti si allenavano così, non solo i pro..Fino ai primi anni ottanta esistevano solo tabelle full body e si splittava solo sotto gara (per chi voleva gareggiare)..

[WhiteTyson]

Hai negato un'evidenza!

Se prima mi dici che io avrei un massimale maggiore di 200 kg se sono più veloce nell'esecuzione di 10 rip con 200 kg, devi ragionare che se sono più veloce di te nel fare 10 rip con 140 Kg ho un massimale assoluto maggiore? Non dico che sia così, nel senso che non è detto che io sia più veloce di te nel fare 10 rip con 140 Kg. Ma se lo fossi, avrei un massimale maggiore ( e questo è tutto da verificare )

Dico tutto questo per rafforzare le mie opinioni.

mi sa che non ci siamo capiti, io ho detto che facendo il massimale, se tu alzassi 200kg velocemente, ed io arrancassi in modo lento e "pesante" significherebbe che 200kg NON è il tuo massimale (magari sarebbe 210).... tra l'altro ho appena detto che togliendo 40/50kg di panca, faccio l'ultima serie in modo estremamente veloce, perchè il mio SNC è abituato a maneggiare pesi ben maggiori e quelli nemmeno li sente. Quindi non è vero che tu debba essere più veloce di me, perchè ti alleni costantemente in modo veloce...Io le serie che tu citi come allenanti (al 50/60%) le uso come serie di riscaldamento

[0100101]

L'allenamento si è evoluto, nessuno dice che non ci si possa allenare più e più volte nello steso muscolo, il punto è in una ottica di bodybuilding, imparare ad isolare il lavoro e a sentire realmente nei muscoli allenati quello che stiamof acendo. Se faccio 300 kg di squat ma la fatica che provo è puramente cardiaca non ho allenato le gambe

[WhiteTyson]

Questo è un dogma White...Per secoli ci si è allenati così e si cresceva lo stesso...MIo zio ha praticato bb a livello amatoriale fino agli anni '80 e ti garantisco che tutti si allenavano così, non solo i pro..

infatti xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx erano tutti molto meno sviluppati...magari più belli a livello estetico per un gusto classico, ma notevolmente meno sviluppati.

[Jehuty]

mi sa che non ci siamo capiti, io ho detto che facendo il massimale, se tu alzassi 200kg velocemente, ed io arrancassi in modo lento e "pesante" significherebbe che 200kg NON è il tuo massimale (magari sarebbe 210).... tra l'altro ho appena detto che togliendo 40/50kg di panca, faccio l'ultima serie in modo estremamente veloce, perchè il mio SNC è abituato a maneggiare pesi ben maggiori e quelli nemmeno li sente. Quindi non è vero che tu debba essere più veloce di me, perchè ti alleni costantemente in modo veloce...Io le serie che tu citi come allenanti (al 50/60%) le uso come serie di riscaldamento

Secondo me facciamo fatica a capirci ed è inutile continuare. Secondo me ti mancano dei fondamentali di conoscenza sportiva e sei uno specialsita del BB, con poche vedute e che non conosce le varie espressioni di forza. Sei troppo vincolato al tuo mondo, la tua frase finale ( Io le serie che tu citi come allenanti (al 50/60%) le uso come serie di riscaldamento ) indica che è impossibile continuare, perchè con il 50-60% del massimale quei pesi, in mano al giusto padrone, possono dare allenamenti meravigliosi e molto produttivi per la crescita muscolare e per lo sviluppo del proprio fisico e delle proprie prestazioni.

Da ora in poi, rispetto reciproco, ma eviterò di continuare una discussione con te, per quanto possa essere stata comunque interessante

PS : l'esempio delle foto è proprio deleterio. 2 epoche diverse, xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx...

[slim82]

infatti (a parità di naturalezza) erano tutti molto meno sviluppati...magari più belli a livello estetico per un gusto classico, ma notevolmente meno sviluppati.

Aspetta però White
La differenza di forme è dovuta prevalentemente all'evoluzione xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx..Inoltre Zane era notevolmente più piccolo di altri come Lou Ferrigno o Franco Columbu..xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[Manx]

Messaggio di moderazione

Quante volte deve intervenire ancora lo Staff? No riferimenti al doping, diretti o allusivi, lo sapete ma fate finta di niente... basta con i flames e provocazioni da ambo le parti...se non vi va bene...problema vostro. Cartelliniamo e chiudiamo.

[slim82]

Chiedo perdono

[Jehuty]

Manx, mi riferivo ad altro.

[Sean]

Messaggio di moderazione.

La questione è semplice, signori. Qua è la moderazione che detta la linea, che indica la direzione ad un thread, che infraziona, edita o elimina i post; che ha la responsabilità della buona condotta sino al termine di un topic; che non ammette repliche pubbliche sugli avvisi e sui richiami.

L'utenza che partecipa a questo thread è invitata dunque - per l'ultima volta - ad una condotta conforme al Regolamento. Ogni post che ne esce verrà infrazionato, senza che seguano da questo (e che a questo sia replicato) altri post di moderazione. Il Regolamento lo conosciamo tutti: chi ancora non dovesse conoscerlo, si affretti a leggerlo.

Il thread ha una sua traccia e propone un argomento sul quale sviluppare una discussione? Quella è allora l'esclusiva linea da seguire.

Grazie per l'attenzione.

[maurox]

ragazzi pero' davvero, se pensate che chi maneggia certi carichi e arranca si stia allenando male non avete capito di cosa state parlando... ma voi davvero pensate che uno che fa 300 di squat di massimale a fatica incredibile non stia allenandosi ? ma avete idea di cosa ci sia dietro quei 300 ?

[WhiteTyson]

ragazzi pero' davvero, se pensate che chi maneggia certi carichi e arranca si stia allenando male non avete capito di cosa state parlando... ma voi davvero pensate che uno che fa 300 di squat di massimale a fatica incredibile non stia allenandosi ? ma avete idea di cosa ci sia dietro quei 300 ?

temo di no...

[slim82]

Manx comunque volevo segnalare una cosa: il regolamento per esteso non è consultabile....In pratica appena ci si clicca di sopra, si apre una pagina bianca con su scritto DNS ERROR !

[Wolf46]

ragazzi pero' davvero, se pensate che chi maneggia certi carichi e arranca si stia allenando male non avete capito di cosa state parlando... ma voi davvero pensate che uno che fa 300 di squat di massimale a fatica incredibile non stia allenandosi ? ma avete idea di cosa ci sia dietro quei 300 ?

Ma mica jehuty dice che quello e' il modo sbagliato, dice solamente che si puo raggiungere la stessa forza e lo stesso fisico allenandosi in maniera opposta, non mi pare abbia mai detto che il suo metodo e' quello definitivo e tutto il resto e' cacca eh...