schiena come farla lavorare

[Atomix]

capito,

ancora un paio di domande sul rematore:

1) il linea generale, sono meglio poche o molte rip?

2) con la presa supina o prona variano i muscoli che si vanno a stimolare, o solamente l'avambraccio?

grazie

Atomix

[Ste868686]

YouTube - home workout: dumbbell rows for lats

rematore con manubrio, un colpo al cerchio ed uno alla botte per una schiena spessa e ampia

che intendi?
ma in quel video non capisco perchè il movimento è minimo, io il braccio che tira il manubrio in fase negativa lo faccio scendere e arrivare parallelo con l'altro braccio

[Manx]

capito,

ancora un paio di domande sul rematore:

1) il linea generale, sono meglio poche o molte rip?

domanda illogica. L'allenamento effettivo prevede sia serie pesanti che serie piu' lunghe e pompanti.

2) con la presa supina o prona variano i muscoli che si vanno a stimolare, o solamente l'avambraccio?

l'avambraccio?? Con la presa supina il dorso lavora + in allungamento ed entrano in gioco molto di piu' i bicipiti.

grazie

Atomix

.

[Atomix]

grazie manx...

la mia domanda sulle reps era per sapere se i muscoli della schiena sono da considerarsi in linea genereale come addominali o tricipiti che trovano poco giovamento da lavori con basse rip, poi ovviamente uno vede qual'è la cosa meglio per lui, però tanto per avere un'idea...

per la presa, pensando l'esercizio così a mente, pensavo che con presa prona l'avambraccio venisse maggiormente coinvolto...

atomix

[Manx]

grazie manx...

la mia domanda sulle reps era per sapere se i muscoli della schiena sono da considerarsi in linea genereale come addominali o tricipiti che trovano poco giovamento da lavori con basse rip, poi ovviamente uno vede qual'è la cosa meglio per lui, però tanto per avere un'idea...

per la presa, pensando l'esercizio così a mente, pensavo che con presa prona l'avambraccio venisse maggiormente coinvolto...

atomix

Semmai è esattamente il contrario, essendo addome e tricipiti a prevalenza fibre bianche, quindi piu' suscettibili ai "cariconi" (e quindi a serie con poche rip). Dove hai letto questa cosa errata? Ah, non ha proprio senso ammazzarsi di rip per allenare l'addome...hai letto la discussione in rilievo sull'addome?

In ogni caso ha poco senso unilateralizzare l'allenamento.

[Atomix]

mmmhh...

ora non ricordo esattamente dove l'ho letto, appena lo trovo lo posto...

in ogni caso io personalmente cerco di trovare il numero di serie e rip che vedo vanno bene per me... se vedo che nei giorni successivi all'allenamento sento ancora i doms, allora tendo ad usare quel numero di serie e rip, fino a che funzionano, poi cambio...

ad esempio nella panca, sono passato da un 3 serie x 6 rip, a un 6 serie per 4 rip e devo dire che mi trovo bene, i carichi aumentano settimanalmente e i giorni dopo sento il petto ancora dolorante...

concordo cmq con te nel dire che ogni tanto è meglio cambiare e passare a frequenze differenti...

atomix

[Manx]

sei libero di non credermi, i muscoli tricipiti, femorali e addome sono a prevalenza fibre bianche è fisiologia, non manxologia...

p.s. sentire o meno i doms non significa assolutamente niente...io non ce li ho da quasi due anni e cambio sessione ogni settimana

[Leviatano89]

le fibre si attivano in base alla velocità di esecuzione, non in base al carico.

Normalmente le fibre si attivano in base a quest'ordine: I (rosse), IIx(intermedie) IIa (bianche).

Se tu fai basse rep e alti carichi, l'esplosività è bassa e le fibre vengono richiamate nel "solito" modo esposto qui sopra.
Se tu esegui movimenti esplosivi brevi o lunghi (come ad esempio con i kettlebells) vai ad utilizzare queste fibre. Se tu fai movimenti brevi (<6 rep), ma pesanti (lenti) allora non cambia nulla.

Ma allenarsi per fibre non ha senso... pensa ai tricipiti che sono "bianchi". Puoi allenarli sia con movimenti esplosivi e carico medio-alto e basse rep, sia con alte rep (purché sempre veloci e controllate) e carico medio-basso.
In sintesi: allenarsi per fibre non ha senso.

[Manx]

le fibre si attivano in base alla velocità di esecuzione, non in base al carico.

Normalmente le fibre si attivano in base a quest'ordine: I (rosse), IIx(intermedie) IIa (bianche).

Se tu fai basse rep e alti carichi, l'esplosività è bassa e le fibre vengono richiamate nel "solito" modo esposto qui sopra.
Se tu esegui movimenti esplosivi brevi o lunghi (come ad esempio con i kettlebells) vai ad utilizzare queste fibre. Se tu fai movimenti brevi (<6 rep), ma pesanti (lenti) allora non cambia nulla.

Ma allenarsi per fibre non ha senso... pensa ai tricipiti che sono "bianchi". Puoi allenarli sia con movimenti esplosivi e carico medio-alto e basse rep, sia con alte rep (purché sempre veloci e controllate) e carico medio-basso.
In sintesi: allenarsi per fibre non ha senso.

beh, credo che a parità di esecuzione le fibre di un determinato tipo - parliamo magari delle bianche - siano attivate anche dal carico. Con lo stesso rom esecutivo, dinamismo ecc... non credo sia uguale fare 3@95kg e, che ne so, 8@75kg.

[Atomix]

x manx:

non ho mica detto che non ti credo... per quanto riguarda i doms credo che per un neofita (mi alleno da 3 mesi) siano un essenziale segnale per vedere se il muscolo ha lavorato o meno, ovviamente per un atleta che ha anni di allenamento alle spalle la cosa cambia...

grazie delle risp cmq.

atomix

[Hulkhogan]

Concordo con Manx per quanto riguarda le fibre dei tre muscoli...

Una domanda per Sly: ma nel rematore mn "scendere" troppo non può portare problemi alla schiena? Cioè del punto di vista "salutare" dell'esercizio non è meglio farlo dritto senza ruotare con la schiena?

Onestamente nel pulley non "aggancio" e "sgancio" le spalle...

[Manx]

x manx:

non ho mica detto che non ti credo... per quanto riguarda i doms credo che per un neofita (mi alleno da 3 mesi) siano un essenziale segnale per vedere se il muscolo ha lavorato o meno, ovviamente per un atleta che ha anni di allenamento alle spalle la cosa cambia...

grazie delle risp cmq.

atomix

su quali basi scientifiche affermi questo? perché in un neofita sono segni di buon lavoro/lavoro mentre in un avanzato no? E' del tutto illogico quanto affermi, ma non entro nello specifico perché non ne sono in grado.

[Leviatano89]

beh, credo che a parità di esecuzione le fibre di un determinato tipo - parliamo magari delle bianche - siano attivate anche dal carico. Con lo stesso rom esecutivo, dinamismo ecc... non credo sia uguale fare 3@95kg e, che ne so, 8@75kg.

beh il discorso è un pò complicato....

Se tu fai panca con 6x80.. se usi 10kg attivi solo le fibre rosse, con 40 anche le IIx, con 80 anche le IIa, ma nell'ordine scritto sopra (I, IIx, IIa).

In base alla legge di Hennemann il reclutamento delle fibre varia in base alla velocità esecutiva.
Se tu cammini le fibre che stai usando sono le I, se tu scatti all'improvviso per 10 metris utilizzi le IIa che prevalgono su tutte le altre.

io parlavo proprio di differenza pesante, forse ho sbagliato nell'esempio.
un conto è fare un clean and press "potente" con 100kgx3 rep, un conto è fare 50 volte un clean and press con un kettlebell da 24...
Nel primo caso siamo nell'esempio dello scatto che ho fatto sopra, movimento esplosivo e immediato, un conto è fare un lavoro di resistenza (che poi è di resistenza alla potenza e al lattato), sempre a carico delle IIx, ma in modo radicalmente diverso.

[Manx]

beh il discorso è un pò complicato....

Se tu fai panca con 6x80.. se usi 10kg attivi solo le fibre rosse, con 40 anche le IIx, con 80 anche le IIa, ma nell'ordine scritto sopra (I, IIx, IIa).

In base alla legge di Hennemann il reclutamento delle fibre varia in base alla velocità esecutiva.
Se tu cammini le fibre che stai usando sono le I, se tu scatti all'improvviso per 10 metris utilizzi le IIa che prevalgono su tutte le altre.

io parlavo proprio di differenza pesante, forse ho sbagliato nell'esempio.
un conto è fare un clean and press "potente" con 100kgx3 rep, un conto è fare 50 volte un clean and press con un kettlebell da 24...
Nel primo caso siamo nell'esempio dello scatto che ho fatto sopra, movimento esplosivo e immediato, un conto è fare un lavoro di resistenza (che poi è di resistenza alla potenza e al lattato), sempre a carico delle IIx, ma in modo radicalmente diverso.

si' ok, ma si che prima ci siamo espressi male entrambi

[Atomix]

su quali basi scientifiche affermi questo? perché in un neofita sono segni di buon lavoro/lavoro mentre in un avanzato no? E' del tutto illogico quanto affermi, ma non entro nello specifico perché non ne sono in grado.

non penso sia illogico,

è normale che un il fisico di un neofita che non è abituato a determinati esercizi o sforzi fisici sia per sua natura più portato ad accusare tali dolori...

al contrario nel fisico di un'atleta allenato dove sia i muscoli che tutto l'apparato muscolo-scheletrico è più allenato a determinati sforzi i muscoli, questi dolori tendono ad essere minori...

in ogni caso credo che il miglior feedback sia dato dall'aumento di carico negli esercizi...

atomix