Emergenza Coronavirus: thread unico.

[ma_75]

Un equilibrio difficile, quello tra Regioni e governo. E lo confermano anche le parole di oggi del ministro degli Affari regionali,Francesco Boccia."Propongo un metodo: ordinanze regionali coerenti con il Dpcm", ha detto Boccia in videoconferenza ai governatori. "Se ci sono ordinanze non coerenti invio una diffida, una lettera con la scheda indicando le parti incoerenti e la richiesta di rimuoverle (solo in caso di allentamento delle misure). Se non avviene sono costretto a ricorrere all'impugnativa al Tar o alla Consulta". Insomma, viene ipotizzato anche il ricorso alla Corte costituzionale.


L’idea di autonomia di Boccia è che le regioni facciano i loro decreti purché fotocopia di quello del governo. Uno può anche non avere voglia di fare polemiche ma davanti ad un ministro che in un momento del genere gioca a chi ce l’ha più lungo cadono le braccia.

[Danielish]

Da me a Bari (350000 abitanti) 0 casi oggi. Era uno dei comuni peggiori in tutta la regione

Speriamo che saranno presto 0 casi in tutta la regione in modo tale che almeno in estate il turismo locale non ne risenta in maniera eccessiva

[ma_75]

Faccio notare, tra l’altro, che la presa di posizione di Boccia è puramente machismo isterico perché l’iter di un conflitto di attribuzioni tra organi dello stato è talmente lungo che la ragione nel merito la otterrebbe dopo anni.

[Sly83]

C’era un video che girava anni fa col Silvio incavolato nero con la squadra del Milan dopo una sconfitta, una cosa del tipo: “non vi pago lo stipendio, poi fatemi causa! Ma sappiate che un processo in Italia dura 8 anni”

[Lorenzo993]

Oggi al telegiornale parlavano di aumento contagi in germania dopo la riapertura,da altre parti smentivano la cosa..

@Ponno Sono saliti o sono stabili?
E la chiusura è stata una serrata totale come da noi?

[Maverick87]

Oggi al telegiornale parlavano di aumento contagi in germania dopo la riapertura,da altre parti smentivano la cosa..

@Ponno Sono saliti o sono stabili?
E la chiusura è stata una serrata totale come da noi?

ripropongo (aggiornato ai dati di ieri)

[VacCaccarino]

La app è totalmente inutile per questi motivi:

1- se sono asintomatico non risulto tra i positivi ma sono potenzialmente infettivo.

2- se sono stato positivo e non ho fatto il tampone non risulto tra i positivi

3- se sono positivo devo rimanere a casa almeno 14 giorni ed è quindi inutile l'app dato che non vado in giro.

Bastano questi 3 punti per distruggere ogni sogno di gloria degli appisti.

Qualcuno che contrapponga ragioni per cui la app è utile nonostante i miei 3 punti dicano che non lo è?

[Ponno]

Oggi al telegiornale parlavano di aumento contagi in germania dopo la riapertura,da altre parti smentivano la cosa..

@Ponno Sono saliti o sono stabili?
E la chiusura è stata una serrata totale come da noi?

La chiusura quasi totale è stata solo in Baviera per un paio di settimane, nel resto della Germania si è sempre potuto uscire per passeggiare e fare quello che si voleva. I negozi erano chiusi e bar e ristoranti solo da asporto.

Avevo postato un ottimo articolo de Il Post sull'informazione italica rispetto alla Germania. Mi rompo a cercarlo qui su Tapatalk ma se scorri sopra lo trovi. Non è salito nulla che io sappia.

Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk

[Lukinosnake]

In UK hanno cominciato a contare le case di riposo, ed infatti siamo impennati a 26k morti e 165k contagiati.

Quando parliamo di riaperture secondo me vale la pena considerare alcuni fattori che povp ho visto menzionati qui: dimensione del paese, densità di popolazione delle varie zone e, in associazione a questi, differenze culturali.
In Italia tante zone sono vuote, ma altre densamente popolate in città con palazzi uno attaccato all'altro, marciapiedi stretti ecc ecc. Inoltre noi facilmente ci baciamo, abbracciamo, stringiamo mani e, in generale, abbiamo MOLTO contatto fisico, specialmente al sud dove è conune il bacio sulla guancia tra uomini.

In molte zone d'Europa questi fattori sono secondari. Specialmente andando verso nord.

Che ne pensate?

[Lukinosnake]

Qualcuno che contrapponga ragioni per cui la app è utile nonostante i miei 3 punti dicano che non lo è?

Ti dimentichi però che nel caso tu sia teovato positivo, per prima cosa stai a casa, ma rende possibile rintracciare chi è stato vicino a te nelle ultime ore/giorni.
Già questo non la rende by default "completamente inutile"

[ma_75]

ALCUNE CONSIDERAZIONI MATEMATICO STATISTICHE SUL DOCUMENTO RIAPERTURE COMITATO TECNICO SCIENTIFICO https://www.holdingcarisma.it/

Di seguito proponiamo a mero titolo di dibattito statistico matematico una analisi del documento che secondo fonti pubbliche (articolo di Repubblica del 28.04 consultabile qui )

avrebbe portato il governo a prendere le decisioni in merito al programma di riapertura.
1. Si dice che si utilizza un ifr (uguale tasso di fatalità) su contagi pari 0,657% (Pagina 2):

Pertanto calcolando il numero di decessi ufficiali (8.311) in Lombardia al momento del picco della terapia intensiva (3 Aprile - come noto inferiore ai dati Istat differenziali rispetto all’anno scorso e quindi stima chiaramente per difetto) si tratta di 1.385.000 contagiati

2. Si dice (figura 1) che il tasso di incidenza di “caso critico” su infezioni (quindi i 1,3 milioni di casi in Lombardia) sia stato stimato partendo dal tasso di infezione e letalità di cui sopra. Pagina 2

3.Poiché i casi di terapia intensiva in Lombardia sono stati al picco 1.381 e attualmente circa 724, si desume che l’incidenza tra casi terapia intensiva e infezione (il grafico di figura 1) è mediamente 0,1% (divisione semplice fatta secondo i metodi del comitato tecnico scientifico). Il grafico presuppone un’incidenza per fascia di età, che anche stimando a zero fino a 60 anni di età, arriverebbe per semplicità a circa 0,3% mediamente oltre i 60 anni di età. Nel grafico di Figura 1 (CHE È LA BASE DI TUTTO IL RAGIONAMENTO PRO CONTINUAZIONE LOCKDOWN E DEL MODELLO DEL COMITATO TECNICO SCIENTIFICO) tale incidenza oscilla tra 1% e 6% (mediamente 3,5%) con un errore di almeno 10 volte (10x)!!!



Anche ipotizzando che il fabbisogno di letti terapia intensiva in Lombardia sia stato 2.000 e non 1.381 l’errore resta superiore a 6x. Analizzando la situazione del Veneto, dove non c’è stata scarsità di letti di terapia intensiva, l’errore resta di 6x.

4. Proseguendo nell’analisi, il caso di Scenario A (tab 2 - pag. 11), cioè tutto aperto sempre nelle ipotesi del comitato tecnico scientifico, si arriva a 150k casi di terapia intensiva l’8 giugno e 440k casi totali cumulati al 31 dicembre:

--> applicando l’esperienza di incidenza della terapia intensiva in Lombardia di cui sopra, e utilizzando i parametri molto conservativi del cts, si arriva a sostenere che partendo dal dato consuntivo in Lombardia (0,1% al picco) esisterebbero in Italia 150 milioni di cittadini (151k/0,1%) ndr con età superiore a 20 anni perché come noto sotto tale età l’incidenza della terapia intensiva è trascurabile. Vorremmo conoscere subito i 100 milioni di connazionali a noi ignoti.



5. Calcolando il dato complessivo e stimando che le persone che sono stati in terapia intensiva in Lombardia siano finora a circa 3.500 in totale (dato non comunicato ma probabilmente sovrastimato) con una incidenza di 0,17% sul totale casi in Lombardia si arriva a una stima di popolazione italiana di di 260 milioni di abitanti (440k/0,17% - calcolato sempre con i parametri cts). Anche in questo caso vorremmo conoscere i 200 milioni di connazionali a noi ignoti.

6. Nel modello sviluppato dal cts apparentemente tutte gli scenari conseguenti sono coerenti con quello che dalla lettura attenta appare un errore di calcolo (sempre che nel documento non siano riportate assunzioni non comunicate).

Non essendo scienziati e virologi e non lavorando per il governo ci siamo sicuramente sbagliati. Vorremmo però che qualcuno correggesse la nostra semplice matematica, basata su parametri di ifr (0,657%) che potrebbero essere anche inferiori sulla base esperienza internazionale (New York, Singapore, Diamond Princess, Qatar, Islanda) e su una serie di altre assunzioni del modello, in particolare quella relativa alla chiusura scuole.



Anche accettando quelli che appaiono errori di calcolo, notiamo che il modello in 45 dei 46 scenari esaminati conclude che le previsioni di picco della terapia intensiva sono significativamente inferiori alla capacità nazionale (ca. 9.000 posti), salvo poi raccomandare uno scenario di apertura molto lento comunicato dal Governo in data domenica 26 aprile.

[ma_75]

Per chi non avesse voglia di leggerlo tutto, in sostanza pare che i calcoli statistici sul numero di contagi ipotizzabili con la fine del lockdown siano viziati da errori matematici di grossa portata

[Maverick87]

Per chi non avesse voglia di leggerlo tutto, in sostanza pare che i calcoli statistici sul numero di contagi ipotizzabili con la fine del lockdown siano viziati da errori matematici di grossa portata

Diciamo che è un worst case scenario, ma proprio worst worst. I famosi 151 mila ricoveri in terapia intensiva erano riferiti allo scenario di una mobilità al 100% con mezzi pubblici da quello che ho letto...

[ma_75]

Diciamo che è un worst case scenario, ma proprio worst worst. I famosi 151 mila ricoveri in terapia intensiva erano riferiti allo scenario di una mobilità al 100% con mezzi pubblici da quello che ho letto...

Yes. Però il punto è che dai calcoli si desume una popolazione italiana di 260 milioni, e quindi a cascata tutti i numeri coseguenti vengono fuori sballati.

[marcu9]

Quando vediamo numeri ormai così bassi di deceduti rispetto a settimane fa, ricordiamoci questa cosa.