Foto Acheron

[ciccio.html]

addominali ci vogliono

[Sartorio]

gli stacchi lavorano pesantemente i trapezi...

gli stacchi da terra sono un esercizio multiarticolare, il trapezio può entrarci al più come stabilizzatore.
Nei rematori e nelle trazioni il trapezio lavora sinergicamente al dorso ed è molto più sfruttato.

io dico: fintanto che non porta il resto ai livelli del trapezio forse è meglio non insistere troppo nel migliorare gli stacchi... ok???

Io dico che fa 70Kg di stacco, dovrebbe farne il doppio visti gli altri carichi.

la bassa schiena e la schiena in generale possono anche essere costruite senza stacchi fino a prova contraria...

Costruite è un parolone, senza stacchi non vai da nessuna parte.

rematori, trazioni e GM nella sua situazione attuale, per me, sono più indicati...

Good morning, hyperestensioni e stacchi da terra (in un giorno diverso dallo squat) sono indicati nel suo caso.
Tu gli vuoi far lavorare la parte alta della schiena: dorso e trapezi, e non capisco ancora perchè.

[rocky 80]

mi inserisco...
secondo voi quindi per costruire la bassa schiena quale stacco è il più indicato..mezzo stacco rumeno? o classico?

[Sancez]

ciao, posto qui le mie foto, scattate a fine agosto

quando ho scattato queste foto pesavo sui 72, oggi sono a 75, e il braccio era sui 39 cm (oggi non so è un po' che non lo misuro)


ora sono in massa, posterò il mio diario di allenamento nella sezione apposita, così mi date una mano a valutare i risultati...

entro fine mese metto nuove foto

occhio che fra un po ti contatta il forcione kerigma!!

[Sartorio]

mi inserisco...
secondo voi quindi per costruire la bassa schiena quale stacco è il più indicato..mezzo stacco rumeno? o classico?

rumeno all'inizio, quando carichi pesante lo stacco completo, altrimenti rischi di farti male.
Unisci i good morning o le hyperext con sovraccarico, e sei a posto.
Accertati sempre di avere una esecuzione perfetta.

Lo stacco completo inoltre ha un impatto maggiore su gambe e glutei.
E' l'esercizio principe per sviluppare la forza.
Lo sanno bene i PL:

http://web.tiscali.it/it.sport.palestra/es&esecuz/stacco1.html

[rocky 80]

rumeno all'inizio, quando carichi pesante lo stacco completo, altrimenti rischi di farti male.
Unisci i good morning o le hyperext con sovraccarico, e sei a posto.
Accertati sempre di avere una esecuzione perfetta.

Lo stacco completo inoltre ha un impatto maggiore su gambe e glutei.
E' l'esercizio principe per sviluppare la forza.
Lo sanno bene i PL:

http://web.tiscali.it/it.sport.pales...z/stacco1.html

ok io generalmente faccio quelli completi ed hiper

[bgmb]

sartorio mica me lo devi spiegare tu che lo stacco è multiarticolare ed è fondamentale per la forza...

quello che mi fa incazzare non è il fatto che tu non mi dia ragione ma che proprio non capisci quello che voglio dire..

ora, ripeto il mio ragionamento:

questo utente ha una discreta struttura e sviluppo muscolare con degli squilibri nell'ipertrofia di alcuno gruppi...

Tra i gruppi avanti ci sono i trapezi, tra quelli indietro la schiena in generale (meno i trapezi)...
Ora, gli stacchi da terra, nella fase finale dell'alzata sollecitano e quindi provocano ipertrofia nei trapezi in misura maggiore anche di altri esercizi più specifici ( vedi scrollate etc...)====> perchè mai dovrebbe fare stacchi per costruirsi la schiena, quando esistono esercizi migliori per la schiena, se corre il rischio di accentuare questo suo squilibrio (dei trapezi intendo)????????!!!!!!!!!!!!! attenzione non ho detto che gli stacchi non servano ad un *****, per lui però non son l'ideale...

allora io gli consiglierei:

Trazioni (dorsali), rematori ( tutta la schiena), GM (ecco che i lombari si possono allenare anche senza stacco)...


Questione peso sollevato nello stacco:

70kg sono niente per uno come lui... dovrà migliorarlo. Non essendo un powerlifter però ora è meglio si concentri sulle sue carenze e cerchi di appianare i suoi squilibri e dopo si dedicherà a migliorare sto stacco.


Se tu sostieni che debba ammazzarsi di stacchi da subito è una tua opinione... la mia è diversa e mi pare pure avere un filo logico!!!!

[Sartorio]

sartorio mica me lo devi spiegare tu che lo stacco è multiarticolare ed è fondamentale per la forza...

quello che mi fa incazzare non è il fatto che tu non mi dia ragione ma che proprio non capisci quello che voglio dire..

Sei tu che non capisci, ti ho già spiegato che trazioni e rematori coinvolgono il trapezio in maniera molto maggiore di quanto non possa fare lo stacco.
Ho capito bene quello che dici, sei tu che non capisci di sbagliare.

Non devo spiegartelo io che lo stacco è fondamentale!
Ma tu gli hai consigliato di non farli...

Tra i gruppi avanti ci sono i trapezi, tra quelli indietro la schiena in generale (meno i trapezi)...
Ora, gli stacchi da terra, nella fase finale dell'alzata sollecitano e quindi provocano ipertrofia nei trapezi in misura maggiore anche di altri esercizi più specifici ( vedi scrollate etc...)

Ok, nella fase finale dello stacco il trapezio viene utilizzato come stabilizzatore.
In trazioni e rematori, è coinvolto sinergicamente in tutto l'arco del movimento.
Non devo spiegartelo io, no!? Avrai fatto trazioni e rematori in vita tua...
Ti ho detto che lo stacco è multiarticolare per farti capire che coinvolge molti muscoli, fra cui il trapezio, ma non in maniera decisiva.
E'uno degli esercizi dove si carica di più, e quindi 200KG di stacco alleneranno bene anche il trapezio, ma mai come trazioni e rematore, che lo vedono protagonista.
Poichè il lavoro del trapezio è massimo quando porti il bilanciere (in altezza) sopra il petto: vedi le alzate frontali, le trazioni al mento, e le scrollate di spalle eseguite con busto piegato e braccia in avanti.
Nello stacco da terra il bilanciere rimane in pancia, non sale, e non salgono nemmeno le spalle, che devono rimanere in linea anche nella chiusura all'indietro.

allora io gli consiglierei:

Trazioni (dorsali), rematori ( tutta la schiena), GM (ecco che i lombari si possono allenare anche senza stacco)...

Good morning, ed hyperext se vuoi allenare i lombari senza stacco.
L'ho detto mille volte, ma tu perchè vuoi allenare i lombari senza lo stacco?
Lo stacco coinvolge il trapezio in maniera 10 volte minore di rematori e trazioni.
Questa è l'ultima volta che te lo ripeto.

70kg sono niente per uno come lui... dovrà migliorarlo. Non essendo un powerlifter però ora è meglio si concentri sulle sue carenze e cerchi di appianare i suoi squilibri e dopo si dedicherà a migliorare sto stacco.

Le sue carenze sono nello stacco... 70Kg sono niente per uno come lui.
Quindi è carente, e squilibrato: concordi?
Gli stacchi sono fondamentali per tutti, non solo per i PL.

Se tu sostieni che debba ammazzarsi di stacchi da subito è una tua opinione... la mia è diversa e mi pare pure avere un filo logico!!!!

Rispetto la tua opinione, ma ti ho fornito gli strumenti che ti consentiranno di rivederla.
E'proprio il filo logico a mancare, per questo siamo ancora qui a parlare.
Non deve ammazzarsi di stacchi, deve portarli a livello del resto.


P.S.
IL TRAPEZIO E'UNO.
I TRAPEZI non sono un muscolo.
Anche questo te lo ripeto per l'ultima volta.

[bgmb]

che il trapeziO sia coinvolto anche in trazioni e rematore non ci piove... che facciano questi due es crescere la parte superiore del trapezio più dello stacco lo dici tu!!!

dalla mia esperienza posso dire che la parte superiore del trapezio cresce principalmente con lento e stacchi da terra... io non glieli consiglierei per il momento...

Le sue carenze sono nello stacco... 70Kg sono niente per uno come lui.
Quindi è carente, e squilibrato: concordi?
Gli stacchi sono fondamentali per tutti, non solo per i PL.

guarda lo stacco sarà fondamentale per la forza ma non per crescere...
si parla di carenze ipertrofiche non di forza...

[Sartorio]

che il trapeziO sia coinvolto anche in trazioni e rematore non ci piove... che facciano questi due es crescere la parte superiore del trapezio più dello stacco lo dici tu!!!

Stacco da terra (deadlift):

http://www.exrx.net/WeightExercises/ErectorSpinae/BBDeadlift.html

Target (See Comments)

• Erector Spinae

Synergists

• Gluteus Maximus
• Adductor Magnus
• Quadriceps
• Soleus

Dynamic Stabilizers

• Hamstrings
• Gastrocnemius

Stabilizers

• Trapezius, Middle
• Trapezius, Upper
• Levator Scapulae
• Rhomboids

Antagonist Stabilizers

• Rectus Abdominis
• Obliques

Quindi il muscolo target nello stacco è l'erector spinae (vatti a vedere dove si trova).
Sinergicamente i muscoli più coinvolti sono glutei, quadricipiti, soleo ecc.
Vedi il trapezio?

Il trapezio superiore è presente solo negli stabilizzatori, oltretutto nemmeno in quelli dinamici.

Rematore:

http://www.exrx.net/WeightExercises/BackGeneral/BBBentOverRow.html

Target

• Back, General

Synergists

• Trapezius, Middle
• Trapezius, Lower
• Rhomboids
• Latissimus Dorsi
• Teres Major
• Deltoid, Posterior
• Infraspinatus
• Teres Minor
• Brachialis
• Brachioradialis
• Pectoralis Major, Sternal

Dynamic Stabilizers

• Biceps Brachii
• Triceps, Long Head

Stabilizers

• Erector Spinae
• Hamstrings
• Gluteus Maximus
• Adductor Magnus

Toh guarda!! Il trapezio lo porta come sinergico!
Quindi è meno coinvolto nel rematore?

guarda lo stacco sarà fondamentale per la forza ma non per crescere...
si parla di carenze ipertrofiche non di forza...

Quindi tu alzando di meno cresci di più?

[gabriele81]

Costruite è un parolone, senza stacchi non vai da nessuna parte.

Per me non esiste un esercizio senza il quale non si va da nessuna parte. Gli stacchi non lo ho mai fatti eppure ho una buona schiena. Molti esercizi sono inutili, alcuni sono importanti,nessuno è indispensabile.

[Franfalu]

ciao, posto qui le mie foto, scattate a fine agosto

quando ho scattato queste foto pesavo sui 72, oggi sono a 75, e il braccio era sui 39 cm (oggi non so è un po' che non lo misuro)


ora sono in massa, posterò il mio diario di allenamento nella sezione apposita, così mi date una mano a valutare i risultati...

entro fine mese metto nuove foto

Hai un petto geneticamente stupendo.
Peccato non poter dir lo stesso sulla forma delle braccia...ma c'è tempo per migliorare tutto.
vai bene.
P.s.: gambe gambe gambe gambe.....

[Hombrillo]

Per me non esiste un esercizio senza il quale non si va da nessuna parte. Gli stacchi non lo ho mai fatti eppure ho una buona schiena. Molti esercizi sono inutili, alcuni sono importanti,nessuno è indispensabile.

grande

[Franfalu]

Per me non esiste un esercizio senza il quale non si va da nessuna parte. Gli stacchi non lo ho mai fatti eppure ho una buona schiena. Molti esercizi sono inutili, alcuni sono importanti,nessuno è indispensabile.

Sono in parte d'accordo con te.

Ma è sempre bene allenarsi VARIANDO.
E' vero, nessun esercizio è indispensabile come nessun esercizio è inutile.

[Sartorio]

Per me non esiste un esercizio senza il quale non si va da nessuna parte. Gli stacchi non lo ho mai fatti eppure ho una buona schiena. Molti esercizi sono inutili, alcuni sono importanti,nessuno è indispensabile.

Il mondo è bello perchè è vario, rispetto anche la tua opinione.
Per me stacchi panca e squat sono indispensabili.

Però dammi un altra opinione:
Il trapezio è più coinvolto in rematore e trazioni o negli stacchi?