Grandissimi problemi dopo assunzione di termogenico

[LARRY SCOTT2]

Anche sel il thread è vecchio rispondo perchè leggo di alcune cose inesatte ...

Mandare in ''shutdown totale'' la tiroide permanentemente vita natural durante con l'uso di ormoni tiroidei (T2, appunto la 3,5-diodotironina ''da banco'' dei termo), T3 e T4 è un mito da broscience da spogliatoi, non ci sono casi documentati del genere nella letteratura scientifica.

E' si una ghiandola che va subito in feedback negativo facilmente, quello si. E si, anche il T2 ''da banco'' è soppressivo, MA, e decisamente MA, si riprende altrettanto facilmente.

C'è gente che dopo ANNI di T3 e T4 ha ripristinato naturalmente la produzione normale in un mese, generalmente ci va molto di meno (dai 5 ai 21 giorni di solito) se i cicli sono brevi e ''classici'' (4-8 settimane).

Certo, in quel periodo si va in ipotiroidismo indotto temporaneo e magari è bene ridurre le calorie (NON ELIMINARE I CARBO, che sono essenziali per la conversione T4->T3) totali ed evitare all you can eat due volte a settimana e pandoro pre nanna.
Il recupero può essere ulteriormente velocizzato con molecole specifiche che stimolano la produzione tiroidea come Ashwagandha, Forskholina (occhio a esagerare che dopo alcune settimane crea una sovraespressione dell'enzima aromatasi), guggul, etc ed evitando le sostanze che la rallentano (carnitina, ioduro di potassio, etc)

[Kirito096]

Ciao Henry,

Sì, a dir la verità ne ho fatte 2 di visite neurologiche dove non hanno trovato assolutamente nulla.
Il secondo reumatologo alla fine, dopo averlo ricontattato, mi ha mandato da un terzo.
Dopo una visita molto approfondita mista anche ad alcune basi di neurologia (dove tutto sommato non ha trovato nulla) mi ha prescritto Lyrica 25mg prima di andare a letto e Samefast Advance al mattino.
Iniziata da 3 giorni, per ora non ci sono benefici ma è un po' presto.
Vi aggiornerò ovviamente. Grazie ancora per la vostra disponibilità.

[Harry Greb]

P.S: l'ATM può giocare un ruolo in tutto questo quadro, ma difficilmente può essere il fulcro di tutto (anzi, direi che è quasi impossibile che lo sia. Con i limiti del consulto a distanza).

Mi permetto di aggiungere qualche ultima e raffinata indicazione: Hai mai eseguito una capillaroscopia? E delle tipizzazioni HLA per valutare la tendenza allo sviluppo di certe patologie? Hai familiarità per autoimmunità (anche intestinali, come celiachia, rettocolite ulcerosa, etc..)?

[Harry Greb]

Ciao Kirito,
Intanto non posso fare a meno di esprimerti il mio dispiacere per il fallimento terapeutico. Un po, sinceramente, me lo aspettavo.
Ti spiego: la positività agli ANA (seppure a basso titolo) è talvolta espressione di una "tendenza" allo sviluppo di patologia autoimmunitaria. Spesso quest'ultima rimane latente per molto tempo. Talvolta non si manifesta mai. La clinica, in reumatologia, ci insegna questo.
Mi auguro che tu rimanga sano, ma la tua sintomatologia è così vasta ed eterogenea che merita quello che clinicamente chiamiamo "wait and see". Attendiamo gli sviluppi.
Ti consiglio, per scongiurare ogni causa, una visita neurologico/psichiatrica (non perché io sospetti che tu sia ansioso ed ipocondriaco), per il semplice fatto che il reumatologo ha specificato che il suo lavoro "finisce qua". Se tale visita dovesse dare esito negativo, attenderei nei mesi successivi una sintomatologia più palpabile sulla quale fare accertamenti mirati.
Se vorrai riportarla, eventualmente, sarò ben lieto di aiutarti. (Nella speranza che tutto si auto risolva, ovviamente).

[DexJ]

Hai controllato i denti e mandibola/mascella (malocclusione)?
Io sono stato un paio d'anni male, con sintomi molto simili ai tuoi ed alla fine, dopo mille controlli, è saltato fuori che il tutto era causato da un molare.

[Kirito096]

Ciao a tutti!

Allora purtroppo il miglioramento è stato molto temporaneo (la prima setttimana dall'inizio dell'assunzione di Flexiban) poi è tornato tutto come prima e alla fine l'ho sospeso come consigliato dal reumatologo.
Ho anticipato anche gli esami richiesti dal reumatologo che vedete nel referto e andavano tutti bene (GOT, DOPT, fosfatasi alcalina e Gamma GT).
Di seguito quanto scritto nell'ultima visita:

"Enzimogramma epatico completo nella norma. FLEXIBAN inefficace.
Confermo la assenza di indizi di malattia immunoreumatologica. La sostanziale assenza anche del dolore rende poco probabile si tratti di un quadro fibromialgico.
Vista la modesta carenza di folati suggerisco l'introduzione di FOLINA 5 mg 1 cp al giorno per 2 mesi".

L'esami dei folati me l'aveva chiesto il mio medico di base ed effettivamente è risultato basso (2,2) mentre il range dovrebbe essere dai 3,10 a 20,50.
Ovviamente ho iniziato da circa una settimana ad assumere Folina ma sia il reumatologo, il medico di base e l'endocrinologo ritengono poco probabile che questa sia la causa di tutti i sintomi, anche perchè la Vitamina B12 è perfetta.

Il reumatologo purtroppo ha detto che il suo lavoro finisce qui perchè non vede nulla di reumatologico nonostante la persistenza dei sintomi. Alla fine gira e rigira tutti i medici mi dicono così... e sarei contento solamente se stessi bene.

Voi onestamente che ne pensate?

Grazie mille in anticipo e buona Pasqua a tutti

[Harry Greb]

Ciao Kirito,
grazie per avere allegato i referti delle visite.
Cerco di essere chiaro e allo stesso tempo sintetico:
Buona la prescrizione per quel concerne gli enzimi epatici.
Peculiare il miglioramento della sintomatologia con Flexiban. Questo altera alcune ipotesi diagnostiche (ti hanno mai parlato di spasmofilia?).

Il mio parere, osservando i referti e basandomi su un consulto a distanza, è il seguente:
- Continuare all'attivo con la terapia proposta
- Ripristinare il ciclo sonno-veglia (no 36 ore sveglio con assunzione di stimolanti)
- Osservare il decorso sintomatologico-> Gli ANA positivi, a basso titolo, restano indicativi in pazienti come te. Molti li hanno, molti non sviluppano patologia, tuttavia non vanno ignoranti in pazienti con sintomatologia eterogenea e complessa come la tua. Continua a controllarti con cadenza trimestrale presso il tuo reumatologo, e cerca di assumere uno stile di vita più regolare.
-Per quel che concerne gli anti M2, attendiamo le nuove analisi.

Aggiornami se vuoi.
(La pressione arteriosa va misurata in contesto extra ambulatoriale, magari con macchine automatica. Effettua tre misurazioni consecutive e poi trai una media delle tre. Comunque stai tranquillo).

Un caro saluto

[riccardo III]

Ciao, spero che tu senta più tranquillo, è che i sintomi regrediscano da soli.

Ti consiglio, x escludere ansia da camice bianco, di misurare da te pressione arteriosa e ritmo cardiaco, in entrambe le visite sei risultato iperteso e tachicardico.

I risultati border line ana reflex non ti devono far preoccupare, anche io sono positivo agli antinucleo, ANA, in assenza di alcuna patologia reumatica, il medico valuterà gli esami nel tempo, e magari in futuro non ci sarà alcun sintomo residuo.

Alla luce di alcune cose che dici , tipo sveglio x 36 ore + 3 ore di attività fisica, credo che tu sia un po' su di giri, ti sconsiglio l'uso di qualsiasi eccitante, anche alla luce di tutto quello che si é scatenato a valle di utilizzo di stimolanti.

[Kirito096]

Ciao a tutti,

Allora il secondo reumatologo, pur non avendo trovato nessuna patologia ed avendo praticamente escluso la fibromialgia mi ha prescritto un miorilassante (Flexiban) a dosaggio minimo da prendere prima di coricarmi.
Invece il miorilassante prescritto dal primo reumatologo (sirdalud) non mi ha fatto nessun effetto se non quello di stendermi a letto come se fosse un potente sonniffero.
Sembra che già dalla prima settimana i sintomi siano calati del 50%: Tanto per dirvi, l'altro ieri sono stato sveglio ben 36 ore e fatto attività fisica intensa per 3 ore e passa senza dolori o fastidi neanche i giorni a seguire (senza nessuno stimolante).
Certo resta il fatto che sento le gambe più pesanti del normale quando cammino, spesso sento le articolazioni come "fredde" ma solo da dentro, se fisso immagini molto luminose vedo come dei piccoli puntini lampeggianti e flash.
Mi ha detto di proseguire questa cura solamente se efficace, quindi ovviamente lo farò. Certo le cause sono sconosciute ancora e infatti mi ha prescritto altri esami del sangue da fare fra qualche mese.
Un'altra cosa strana che noto è che dall'inizio di questi sintomi sono diventato ipersensibile agli stimolanti (parliamo della semplice caffeina e comunque roba legale). Nel senso, una semplice Redbull/Monster mi fa schizzare malissimo ahahaha.
Effettivamente non avevo pensato a condividere il referto con voi, per chi lo volesse visionare eccolo qui: https://postimg.cc/N91MBB2Y
E' un riassunto perfetto di tutta la mia situazione e comprende entrambe le visite reumatologiche effettuate.

Ringrazio ancora tutti e vi auguro buona giornata

[Harry Greb]

Buona sera,
circostanza peculiare e meritevole di approfondimento. Tuttavia, per casi così complessi, è difficile esprimersi con i limiti di un consulto a distanza.
Il consiglio rimane fare riferimento ad un centro ospedaliero-universitario. Per ulteriori indirizzamenti presso specialisti, se posso esserti utile, prova ad allegare referti di più esami e/o visite. Comprendi la complessità. I miei colleghi ti hanno potuto visitare, a differenza mia.
Un caro saluto

[riccardo III]

Forse il termogenico non è la causa, ma può aver fatto da trigger a qualcosa di silente.
X diagnosticare la fibromialgia sembra ci voglia la palla di vetro, cosi come x altre malattie reumatologiche i cui sintomi sono indecifrabili.
L idea di mandarti da un reumatologo non è campata in aria, perché la descrizione dei tuoi sintomi fa pensare.

La frustrazione di sapere di star male, ma non trovare la causa è qualcosa che ho passato, non è affatto piacevole.

Ci vorrebbe un medico che abbia il lampo di genio.

[DexJ]

Alla fine scoprirai che quel termogenico c'entra relativamente poco col tuo problema.
Io ho avuto un problema simile (almeno come sintomi) e non ne venivo a capo.
Dopo aver percorso tutte le strade possibili (è andata avanti per oltre un anno), mi consigliano di vedere anche un dentista e ti premetto che sono uno che non ha mai avuto nemmeno un mal di denti, al massimo sono stato dal dentista per la normale pulizia.
Alla fine, dopo una stratigrafia, si evidenza la crescita interna di uno dei denti del giudizio che premeva su un nervo, tolto quello è passato tutto.

[Kirito096]

Ciao!
Tranquillo, per ora ne sai tu quanto i medici che mi hanno visto
No, per ora non è saltato fuori nulla. L'anno scorso ho fatto anche RM Encefalo ed era OK.
Anche a me certe volte verrebbe da pensare ad un danno a carico del sistema nervoso ma per ora non c'è nulla che lo dimostri.
I sintomi sono comparsi dopo averlo smesso, quindi 4 giorni dopo circa.
Il fatto è che i neurologi quando mi vedono all'apparenza sono sano come un pesce ma non è purtroppo affatto così.
Grazie ancora e buona serata

[fedelamb]

Avete degli altri consigli da darmi? Grazie infinite ancora.

Te la butto li, dall'alto della mia ignoranza.. una qualche sorta di infezione del sist. nerv.? Ne avete parlato con qualche medico o è saltata fuori come potenziale diagnosi?
Magari è na cazzata quella che dico eh..

Per quanto non ho capito se i sintomi ti son comparsi durante l'assunzione di sto integratore OPPURE 1 mese dopo che avevi finito di prenderlo.

[Kirito096]

Ciao a tutti,

Dunque ecco alcuni aggiornamenti:

-Sono stato dall'altra endocrinologa consigliata dal mio cardiologo. Anche lei visionando gli esami ha detto che la tiroide è perfettamente a posto e l'FT4 è solo lievemente un po' sopra la norma, ma non è nulla di patologico. Mi ha consigliato quindi di andare da un reumatologo.
-Questo reumatologo mi ha diagnosticato la fibromialgia, quando l'ho comunicato al mio neurologo è rimasto però molto perplesso dalla diagnosi e ha voluto che sentissi un secondo parere.
-Il secondo reumatologo (che tra l'altro lavora in una struttura ospedaliera molto importante) non mi ha detto nulla di tutto ciò e anzi ha rilevato che i Tender Points non sono per nulla dolenti. Addirittura quando mi ha chiesto di stringergli la mano per valutare la forza gli ho fatto male ahahahaha. Mi ha anche detto che se fosse anche fibromialgia molti dei sintomi riportati (flash luminosi, vertigini, ecc...) non c'entrerebbero nulla. Quindi alla fine come gli altri medici se ne sono usciti con: "Per me non hai niente ed è tutta ansia la tua". Non ne posso più di sentire sta risposta.
-Come consigliato dal primo reumatologo, ho prenotato un massaggio decontratturante. Il fisiatra dopo avermi visto si è praticamente rifiutato di farlo visto che a suo dire ho una sintomatologia sulla quale lui non potrebbe farci nulla, e che non presento i classici sintomi della fibromialgia.

Il problema di base è secondo me che nessun medico conosce bene le sostanze che ho assunto, e dato che gli esami in generale vanno bene ritengono che qualsiasi cosa abbia assunto non possa avere fatto danni.
Ora davvero non so più che pesci prendere, intanto i sintomi continuano alla grande riducendomi notevolmente la qualità della vita.
Sto comunque facendo la cura prescritta dal primo reumatologo (Sirdalud - che è un miorilassante) ma nessun risultato per ora.

Avete degli altri consigli da darmi? Grazie infinite ancora.