Ormoni ed impotenza.

[gianba85]

controlla tutti i valori(specie estradiolo e dht e anche quelli della tiroide)
il gel funziona non in tutte le persone,dipende dalla pelle.uno della mia palestra e' in sostituitiva e il gel su di lui non aveva funzionato.
se puoi postare tutti i valori potrei parlare con lui e darti qualche consiglio
Lui sono anni che e' in sostituitiva e ne ha provate di cotte e di crude

[blayde35]

Grazzie per le vostre risposte regà, finalmente stò post ripija un pò de vitalità ,
per carità avrei preferito sicuramente non aver mai avuto necessità di parteciparvi ma visto che mi trovo in questa condizione di m....!!!

X paoloila : ciao paolo, cosa ti fà pensare che Masterpiece non sia ipogonadico? Troppi muscoli e poco grasso?
Se la mia supposizione nel post precedente (testicoli + grandi=+Testo) fosse corretta (almeno per l'80-90 %dei casi) direi sicuramente che il mio problema dipende proprio da questo, paolo non credo che i tuoi siano abbastanza piccoli per crearti questi problemi in effetti, correggimi se ricordo male, gli sono sufficenti poco LH, mi sembra tu l'avessi a 1 o anche meno, perchè il tuo Testo salisse a 300 (beato te).
Hai un "signor" ***** molto probabilmente perchè (magari oltre alla genetica) i tuoi "gemelli" sparavano Testo a volontà nella fase del tuo sviluppo (credo sia così, ho letto che il Testo influisce anche sulla crescita dei genitali durante la pubertà).
Per quanto riguarda la loro misurazione neanche a me le hanno mai misurate, i medici si sono limitati sempre alla palpazione (già cosi ti dicono se sono "a norma"), ma quando ti fanno l'ecografia ne vengono prese anche le misure (molto meglio dell'orchidometro).

Buona fortuna per la tua risonanza, ciao.

P.S.
Immagino tu non abbia buone nuove X me, vero?!

X Arnoldd:
non serve che lo specialista ti dica che i tuoi testicoli sono piccoli, in tal caso la cosa sarebbe ancora più critica....
neanche a me hanno mai affermato che li avessi piccoli, quello che stò dicendo e che se fossero stati di VOL. un pò più grande probabilmente non avrei avuto di questi problemi o perlomeno non di questa natura !!
A me non preoccuperebbe essere preso come una cavia per qualche esperimento, il mio timore è che sono ben lontani dal capirci realmente... la vedo buia ma davvero buia !

X Masterpiece :

Master, credo che tutto sia legato ai livelli del Testo quindi dovrò attendere che tali livelli si rialzino un bel pò, non certo solo al punto perchè vengano considerati a norma, quando questo sarà avvenuto e la spinta sessuale sarà ancora bassa allora andrò ad indagare gli altri valori e se il caso utilizzerò questi farmaci.

X giamba:
allora all'utimo controllo, avevo preso "di mira" solo il Testo tot. e se volete conoscere il motivo vi prego rileggetevi i post precedenti, quale era :
laboratorio n°1 METODO RIA 3,7 v.n. 3 - 9
laboratorio n°2 M. CHEMILUNESCENZA 347 v.n 262-1593
laboratorio n°3 METODO RIA 6,6 v.n. 2,5-8 cani!!

-Notare che questi controlli sono stati effettuati nella stessa mattinata e nel giro di un'ora e mezza, due ! -

Mentre nei controlli precedenti, che ho effettuato nel laboratorio n°2, dove il KIT da loro utilizzato era diverso da quello dell'ultimo controllo i risultati sono stati:

Controllo del 29/03/2007
Testo tot METODO RIA 2,07 v.n. 2,5 - 8,5
Testo free METODO RIA 10,4 v.n. 12 - 35
SHBG METODO RIA 0,75 v.n. 0,4 - 4

Controllo del 17/04/2007
LH METODO RIA 3,39 v.n. 1,5 - 10
Testo tot METODO RIA 1,97 v.n. 2,5 - 8,5
Testo free METODO RIA 12,8 v.n. 12 - 35
SHBG METODO RIA 0,6 v.n. 0,4 - 4

Controllo del 27/04/2007
Testo tot 1,87 METODO RIA v.n. 2,5 - 8,5

Sono graditi commenti, ciao!

[blayde35]

Materpiece i problemi che dici di aver avuto in passato da cosa dipendevano e come li hai risolti?

Grazie

[gianba85]

Controllo del 17/04/2007
LH METODO RIA 3,39 v.n. 1,5 - 10
Testo tot METODO RIA 1,97 v.n. 2,5 - 8,5
Testo free METODO RIA 12,8 v.n. 12 - 35
SHBG METODO RIA 0,6 v.n. 0,4 - 4

premetto che non ho letto tutte le pagine precedenti cmq
il valore dell'LH e' un po' bassino,molto probabilmente i tuoi testicoli lavorano bene.sarebbe bene sapere il valore delgi estrogeni.cmq
ne ho discusso col mio amico e mi ha detto che lui e' disponibile a discutere di qualsiasi cosa.credimi e' molto esperto,se vuoi contattarlo contattami che ti do la sua e mail
la mia e' GIOBRUNO1@JUMPY.IT

[blayde35]

Grazie Gianba, ma come è possibile che il tuo amico reputi il mio LH basso (MAGARI!) quando il mio andro, ed anche paolo poi, lo reputano normale e comunque non la causa del mio Testo basso?!

[paoloila]

Si blayde, non hai l'LH basso. L'amico di gianba deve aver letto male.

Ho parlato con un tizio americano ipodonadico primario, quindi come te. Mi dice che lui fa integrazione di solo testosterone, e non HCG, perché proprio il fatto che i testicoli non rispondano ai suoi livelli normali di gonadotropine rende inutile aggiungerne delle altre. L'integrazione con HCG la fanno i secondari come me, non i primari. It makes sense....
Mi ha detto anche che lui assume il testo per iniezioni, perché nel suo caso il gel non veniva assorbito bene. E' comunque prassi giusta quella di iniziare con il gel, vedere con le analisi se fa effetto e solo allora valutare.

ciao
Paolo

[gianba85]

si hai ragione,ho letto male...cmq per qualsiasi cosa contattami

[blayde35]

Grazie ragazzi ! Oggi pomeriggio o al più tardi domani mattina ritirerò le analisi (Testo tot. & SHBG) che ho effettuato il 09/06 al 22° giorno di trattamento, chissà cosa ne uscirà fuori...!

Comunque il mio andro, che ho ricontattato 4gg fà per porgli un dubbio che avevo, dice di lasciar stare le mie sensazioni, di continuare con la terapia assegnatami e di effettuare i nuovi controlli (Testo tot., Testo free, LH, Emocromo e PSA. Non'ha minimamente menzionato Estradiolo, Prolattina, ormoni tiroidei o altro) al termine del secondo mese di trattamento. Ripeto per l'ennesima volta che tale medico è anche endocrinologo quindi, immagino (ma sopratutto spero), non gli dovrebbe sfuggire qualsiasi altra patologia ormonale che vada ad "intaccare la produzione del Testo". Qualcuno di voi sà se un disordine o magari anche solo qualche valore non eccessivamente basso degli ormoni tiroidei possa procurare questo stato ? Ora mi sorge anche questo dubbio poichè mia madre da ragazza ha sofferto alla tiroide, ed a me che in passato ho controllato qualche volta tali ormoni è risultato che avessi 1 o 2 valori bassini (se il caso andrò a ripescare quelle analisi).

[blayde35]

Allora, stò pomeriggio ho ritirato il referto del Testo il risultato è 252(v.di rif. 262-1593), ripeto che l'analisi l'ho effettuata dopo 22gg di integrazione con il TestimGel, mentre le ultime analisi prima di iniziare con l'integrazione, effettuate nel medesimo laboratorio e con il medesimo metodo (Chemiliminescenza) davano il mio Testo tot. a 347.
Torno anche a ripetere che il mio andro mi aveva indicato di fare i controlli al termine del 2°mese o al massimo dopo il 1°mese di terapia, ma nel foglietto indicativo del prodotto sono indicati 7-14gg perchè il livello di Testo si ristabilisca (ciò mi è stato assicurato anche da un medico,il quale offre consulenza telefonica, della casa farmaceutica che produce o distribuisce il farmaco).
Questo risultato l'ho comunicato, tramite mail, al mio andro e sperando che non mi mandi a F sono curioso di conoscere il suo pensiero a tal proposito.

Andando poi a ricercare su internet la varie cause dell'ipogonadismo, sono finito nel sito FONDAZIONESERONO.ORG, li vengono descritti i vari aspetti dell'ipo e viene affermato che bassi livelli di Testo accompagnati da bassi o NORMALI livelli di Gonadotropine suggerisce un Ipogonadismo Ipogonadotropo (secondario) !!!

[paoloila]

Allora, stò pomeriggio ho ritirato il referto del Testo il risultato è 252(v.di rif. 262-1593), ripeto che l'analisi l'ho effettuata dopo 22gg di integrazione con il TestimGel, mentre le ultime analisi prima di iniziare con l'integrazione, effettuate nel medesimo laboratorio e con il medesimo metodo (Chemiliminescenza) davano il mio Testo tot. a 347.

OR list
1) come non di rado succedere il gel non viene assorbito bene;
2) dormi la notte ? Assumi antiacidi (IPP) o antidepressivi (SSRI) ?
3) quelli del laboratorio analisi si drogano ....

Andando poi a ricercare su internet la varie cause dell'ipogonadismo, sono finito nel sito FONDAZIONESERONO.ORG, li vengono descritti i vari aspetti dell'ipo e viene affermato che bassi livelli di Testo accompagnati da bassi o NORMALI livelli di Gonadotropine suggerisce un Ipogonadismo Ipogonadotropo (secondario) !!!

In effetti per essere sicuro dovresti fare un GNRH test. A me pare che sulla guida americana che ho letto però più che normale l'LH lo richiedo "subnormal", cioè ai LIMITI del range.
E in ogni caso per essere affidabile la misurazione dell'LH deve essere fatta molte volte. E' un valore molto pulsatile.
Domani vado a leggere bene.

Il fatto più importante, imho, rimaner però che un mese di integrazione non ha fatto niente. Quindi non hai assorbito il testo. Mi sa che dovrai passare alle iniezioni.

[blayde35]

Il mio andro non si è degnato di rispondermi (in compenso però non mi ci ha neanche mandato... ).

In effetti la notte mi sveglio ancora diverse volte però che ne sò... mi sembra di essere meno stanco durante il giorno e la mattina di alzarmi più riposato, davvero non sò più cosa pensare. A questo punto tutto ciò che avevo affermato in precedenza (dolori articolari che diminuiscono, tendiniti che si attenuano, miglior vigore fisico) fate finta che non l'abbia fatto...! L'unica cosa che stò assumendo da 5gg è un complesso vitaminico B (BE-TOTAL). ASPETTA-ASPETTA!! Probabilmente non c'entra un bel niente... stò assumendo, oramai da diversi anni ciclizzandolo 6mesi si e 6no, dell'acido ursodesossicolico (causa fango biliare) che in questo momento ho sospeso da 4mesi (ad Agosto dovrei rincominciare).

Paolo mi dici quanto viene a costare un GNRH test ?

Grazie

[gianba85]

blayde,tu sei un altro su cui non ha funzionato il gel.il gel gia' dal secondo giorno ristabilisce piu' o meno i livelli,il mio consiglio(anzi quello del mio amico)e' fare il GnRH oppure provare ad usare 100ui di hcg al giorno e dopo 4 settimane testi i valori

[blayde35]

Già, peccato non possa decidere da solo la terapia e che sia vincolato dalla ricetta per rimediare i farmaci!

Ad esempio, oggi, ho iniziato la seconda scatola del Testim e sono in dubbio se continuare con la medesima terapia, ma molto probabilmente i risultati se ci saranno saranno davvero modesti, oppure provare ad usare 10mg al dì già da domani, però poi ho paura che, una volta che mi presento in farmacia (una qualsiasi) in anticipo per richiedere la terza scatola, possano farmi dei problemi... Poi all'andro che gli racconto?!! (già mi ha detto più volte che la terapia per ora deve essere questa) -ho pensato fosse meglio aumentare la dose visto che 5mg mi facevano una ****!-. Finisce che debbo cambiare andro per l'ennesima volta, CHE PALLE!!

Sì, potrei tentare così, faccio questo mese con 10mg ,al termine di qesto mi controllo e qualunche sia il risultato sospendo il Testo per un pò (5 o 6gg) e faccio il GNRH test, però un andrologo e magari anche un endocrinologo che mi seguono ci vogliono, e se comincio a fare di testa mia...

[gianba85]

Già, peccato non possa decidere da solo la terapia e che sia vincolato dalla ricetta per rimediare i farmaci!


ecco come la penso io:qui c'e' in ballo la tua salute,quindi o cambi endocrinologo oppure fai delle prove tu stesso.fai amicizia con qualche farmacista e gli spieghi la situazione,se e' un minimo disponibile capira',qui non si tratta di fare le cose illegalmente(vedi doping)

ripeto,se il gel non ha funzionato in 1 mese non funzionera',evidentemente non e' adatto a te,raddoppiare la dose aumentera' solo i costi ma da 200 di valore di testo al massimo salira' ad un 500.
probabilmente mi dirai che ti va bene,ma perche' non provare altre vie?le cose si devono provare,nessun medico sapra' di quanto un prodotto possa fare effetto,ognuno e' diverso.Quindi se non ti fa fare le prove il medico,prova da te.
Questo e' il mio parere.Aggiungo che per mia personale esperienza i medici non sono l'Onnipotente,quello che dicono spesso e' discutibile,la medicina fa passi da gigante.

[blayde35]

Non'hai torto, quindi l'alternativa al gel secondo te qual'è ?
Io, ripeto, opterrei per effettuare un GNRH test, magari sospendendo da subito il gel, oppure anche dopo visto che oramai ho già iniziato e quindi aspettare altri 14gg non mi sembra un dramma, tanto non si può mai dire, con 5mg il testo mi è addirittura sceso e forse con 100mg potrebbe salire a 800-900 ch ne sai?!!
Ma ribadisco, anche se salisse a 1500, difficilmente accetterei la sostitutiva. Qello che cerco è "una cura"!! E poi ancora non'ho ancora capito se a non funzionare sono le palle o sta ***** d'ipofisi, l'andro dice che sono le palle, altrove leggo che molto probabilmente è l'ipofisi...