in bocca al lupo di cuore
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Terapia consigliata:
VolontinaC, Spaccaculin, BloodAndSweat -
Buon augurio!!
mi raccomando tienici informati su come vanno le cose...e spero tu risolva al più presto..Commenta
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Originariamente Scritto da Arnolddd Visualizza Messaggio
domanda: il t depot ha dato risultati???
si potrebbe essere la causa l'elevato livello di estrogeni ed il basso livello di androgeni
poi piu rari ci sono centinaia di fattori.......prolattina, patologie cardiache, angiose........insomma dicendo che hai bassi livelli di testo non hai detto nulla........Commenta
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Arnolddd, è difficile trovare medici preparati in italia in questo campo. Erano sbagliate le terapie. Io sono nella stessa situazione.
C'è un forum su yahoo dove danno ottime info, in inglese. Io sto per iniziare una cura mista di gonadotropina corionica e testosterone in gel.
Contattami a paoloila c hioccio la yahoo.itCommenta
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Aggiungo: il tuo sembra essere un ipogonadismo primario, in quanto hai LH alto. E devi avere anche un buon SHBG, anche se non riportato, perché con quel testosterone totale hai ancora un buon livello di testosterone free.
Io invece sono ipogonadico secondario. LH a 1 (uno), ho il doppio testosterone totale di te, ma meno testosterone libero.
In altre parole la tua ghiandola pituitaria produce un sacco di LH per stimolare le gonadi, e queste però producono poco test. totale, ma il poco SHBG permette che vi sia un discreto ammontare di testosterone libero.
Io invece ho la ghiandola pituitaria che produce poco. Le gonadi molto, ma alla fine di testosterone libero ho niente....Commenta
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Anch'io ho LH a 1 e ACTH alto (fuori range), testo totale 515, vorresti dire che anch'io soffro di ipogonadismo secondario?Originariamente Scritto da paoloila Visualizza Messaggiocapolavoro di GABRIELE81
Grazie,grazie,grazie. Hai sconvolto le costruzioni dogmatiche attorno al concetto di "Immondità". E' roba dell'altro mondo, specie quando ti ergi a novello maestro di vita Do Nascimento. Inoltre ti ricostruisco alcuni accadimenti: la tua miss padania si fa trapanare da messer gran cefalo "pensando a te", però evidentemente "pensando a te" (c.d. scopate alla Bam) gli vien voglia di assaggiare ancora una volta il robusto mattarello del 27enne...Commenta
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Per nulla, la tua ghiandola pituitaria funziona alla perfezione.Originariamente Scritto da alexguzz Visualizza Messaggio
La ghiandola pituitaria deve regolare la produzione di LH in base al testosterone esistente. Se "sente" che c'è testo a sufficienza, non occorre che produca tanto, LH. Se invece è insufficiente, aumenta la produzione.
Ora, se uno ha l' S-T a 200 e il F-T metti a 12, e il suo LH è basso, vuol dire che la ghiandola pituitaria non è in grado di "capire" la situazione e produrre. E' ipogonadico.
Se invece - come nel tuo caso - il testo è giusto, la ghiandola pituitaria ha fatto il suo lavoro. Non ha bisogno di produrne di più.
In altre parole hai dei coglioni euro4, camminano (producendo testo) con poco LH :-)Commenta
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Ottimo, grazie.Originariamente Scritto da paoloila Visualizza Messaggiocapolavoro di GABRIELE81
Grazie,grazie,grazie. Hai sconvolto le costruzioni dogmatiche attorno al concetto di "Immondità". E' roba dell'altro mondo, specie quando ti ergi a novello maestro di vita Do Nascimento. Inoltre ti ricostruisco alcuni accadimenti: la tua miss padania si fa trapanare da messer gran cefalo "pensando a te", però evidentemente "pensando a te" (c.d. scopate alla Bam) gli vien voglia di assaggiare ancora una volta il robusto mattarello del 27enne...Commenta
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Bisogna poi dire che sarebbe da vedere se hai davvero l' LH a 1. L'LH ha natura estremamente pulsatile. L'esame del sangue fatto su un singolo prelievo è spesso fuorviante. Per avere una misura corretta bisogna fare un prelievo dinamico ogni 20 minuti o in continuo. Cosa che non si fa se uno non ha problemi clinici. Per cui "in quel momento" l'avevi a 1, magari mezzora dopo era a 3 o 4.
Infine oltre al S-T che hai a 500 e rotti, bisogna vedere il testo free.
Qui gioca un ruolo importante l'SHBG.
L'SHBG si lega al testosterone, rendendolo indisponibile. Per questo ci sono le due misurazioni del testosterone totale, o serum testosterone (S-T) e quella del testosterone free (T-F).
Se uno ha molto SHBG, magari ha alto lo S-T, ma ha un sacco di SHBG e di conseguenza poco testo libero disponibile.
Andando avanti con l'età, il testosterone totale diminuisce.
Però generalmetne diminuisce pure l'SHBG, in questo modo il testosterone libero rimane alto. Se si è sani.
Altrimenti.... si va in andropausa....Commenta
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Salve ragazzi innanzi tutto un saluto a tutti, sono nuovo di questo forum.
Anch'io, haimé, ho scoperto di avere ultimamente il testo basso;
testo. tot. 1,97 v.n.2,5 - 8
testo. free 12 v.n.12,5- 35
LH 3,39 v.n. 1,8 - 9
S.H.B.G 0,6 v.n. 0,4 - 4
L'anno scorso di questi periodi avevo il testo tot. a 5,4 secondo voi com'è stato possibile che sia sceso in questo modo visto che non'ho mai fatto uso di ormoni?! Può il Tribulus usato in dosi massiccie e magari ciclizzato male causare danni simili?
Una domanda per paoloila:
Martedi vado a farmi visitare da un Andrologo/Endocrinologo, ma secondo te il problema dov'è nell'ipofisi o nei testicoli?
Sbaglio ad allenarmi comunque con carichi al 80/90 %?!!
Molte grazie a tutti voi per l'attenzioneCommenta
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Originariamente Scritto da blayde35 Visualizza Messaggio
Visto che prima avevi 5,4 c'è più che una ragione di sospettare degli esami. E' noto che negli esami del testosterone possono esservi valori sballati per cui è sempre bene avere conferme rifacendoli. L'ipogonadismo è una cosa abbastanza rara. Un elemento indicativo può essere anche se hai disturbi sessuali, stanchezza e depressione. Se non li hai è facilissimo che ripetendo gli esami ritornino normali.
Hai assunto antiacidi (inibitori della pompa protonica) in questo periodo ? SSRI, iperico ?
Questi sopra ti ammazzano il testosterone.
Hai dormito bene prima di andare a fare gli esami ?
Basta dormire poco o male per dare risultati sballati.
Per una diagnosi sicura poi anche la misurazione dell'LH non va fatta con un singolo prelievo. L'LH ha natura pulsatile, per cui l'endocrinologo ti prescriverà esami plurimi a 20 min. e poi fare seguire il test del GNRH.
Io aspetterei un mesetto (durante il quale non prendi nessuna erbetta o medicinale) e rifarei gli esami normali.
E' facile che tornino giusti.
Se sono ancora sballati (hai il S-T e il F-T bassissimi) allora andrei da un endocrinologo che ti farà fare esami ulteriori.Commenta
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In effetti comincio a dubitatare di questi cazz. di esami di questi cazz. di laboratori.
Dunque, fino all'anno scorso effettuavo i controlli del Testo presso un determinato laboratorio privato, questi li effettuavo presso il suddetto da almeno 8 anni ( non solo il Testo ma anche l'Lh ,FSH, Prolattina ed altri) e tutti sono sempre risultati nella normalità, con i valori del Testo che andavano da 4,2 a 5,4.
C'è da dire anche che quando cominciai a controllarmi i valori ormonali, nel lontano 1995 ed allora avevo 23 anni, gli esami li effettuavo all'ospedale ed i risultati che ne venivano fuori erano identici a quelli precedentemente indicati 4,2-5,2.
Quindi, vedendo che i risultati del laboratorio privato erano molto vicini a quelli dell'ospedale (si sa i controlli fatti nei laboratori ospedalieri sono, o dovrebbero essere, più scrupolosi e precisi) diedi fiducia a questi, anche per non avere ogni volta la rottura dell'impegnativa del mio medico.
I miei "problemini" però non cessano anzi ( libido modesta ma ciò che mi da a pensare sono la mancanza di erezioni spontanee, notturne ed al risveglio) quindi penso bene, almeno così credevo, di cambiare laboratorio, ne scelgo uno del gruppo SALUS, e per due volte, a distanza di 20 GG l'una dall'altra, vengono fuori risultati da ipogonadismo 2,05-1,97. Mi allerto e prendo immediatamente appuntamento con un Andrologo/Endocrinologo ma prima che arrivi il giorno della visita decido di effettuare un terzo (DETERMINANTE) controllo degli ormoni, quindi circa 8 GG fà torno ad effettuare i prelievi, prima al laboratorio SALUS e poi, a distanza di 10 minuti, a quello a cui mi sono sempre rivolto ( notare bene che tutti e tre i laboratori, quello dell'ospedale, quello a cui mi sono sempre rivolto ed il SALUS adottano il metodo RIA per rilevare la quantità ormonale nel sangue). Due giorni fa vado a ritirare le risposte, mi reco prima al SALUS, ritiro il referto lo leggo -...porca ladra zozza- penso - ancora basso stavolta ancora di più 1,87 . Salgo in auto e mi reco a ritirare l'altro referto, entro nel laboratorio mi danno la busta la apro e leggo .......6,8 - MA CHE CAZZZZZZ- Ripeto i laboratori adottano il medesimo metodo di rilevamento quindi i parametri di riferimento sono identici e cioè
2,5-8,5.
Chiedo spiegazioni ai responsabili quali non fanno altro che assicurarmi della bontà dei loro esami ma mi danno comunque disponibilità entrambe per un nuovo controllo gratuito (e ci mancherebbe pure non lo sia).
Comunque, paoloila, per rispondere alla tua domanda cioè se in questi ultimi periodi stessi assumendo antiacidi o altro la risposta è no, per quanto concerne il sonno devo dire che spesso dormo e riposo davvero male specie se mi alleno con i pesi .
Comunque, la visita Andrologica è sospesa e tra qualche giorno ripeterò, per l'ennesima volta, i prelievi che saranno tre compreso quello che tornerò ad effettuare all'ospedale, staremo a vedere cosa ne uscirà, sono pronto a scommettere che saranno tre risultati diversi e discordanti tra loro.
Ci sentiamo, ciao.Commenta
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Si, una tale differenza si spiega solo con uno dei due laboratori che fa analisi sballate. Non deve essere raro. La cosa spiega anche il motivo per cui endocrinologi e medici in generale quando gli dici che hai il testo sbagliato ti guardano scettici e te lo fanno rifare in continuazione.Originariamente Scritto da blayde35 Visualizza MessaggioCommenta
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Scusate il ritardo nel rispondere ma ho avuto problemi con l'ADSL.
Allora, secondo gli esami ripetuti solo il solito lab., oramai da me reputato il meno affidabile, mi dà livelli di Testo. ottimamali -6,6ng/dl- negli altri due laboratori si evidenzia (il Salus stavolta ha cambiato metologia passando dal RIA al CHEMILUMINESCENZA) non livelli sotto il minimo ma vicini ad esso.
L'Andrologo/Endocrinologo visti i referti e dopo aver discusso con me delle mie problematiche sessuali (ovviamente c'è stata anche la visita ma da essa non'è emerso nulla di patologico) ha deciso di prescrivermi il TESTIM gel da 50mg di Testo. X 3mesi. Ora che sono al 14° giorno di applicazione non mi sembra di giovarne un gran che in fatto di erezioni spontanee e di libido, ciò che però mi lascia perplesso è il fatto che la cura con il Testo. è sostitutiva e onestamente l'idea di dover passare il resto della mia vita a spalmarmi "la crema solare" tutte le mattine mi deprime un pò. Anche perchè controlli sull'LH ne ho fatto solamente uno secondo voi ( magari se tra voi c'è qualc'uno che ha passato o sta passando le mie stesse problematiche o se c'è qualc'uno del settore medico) non dovrei assicurarmi che l'Ipofisi produca LH a sufficienza e in continuo? Possibile che non vi sia altra terapia invece di quella sostitutiva?!!!Commenta
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In pratica il medico ti ha prescritto testosterone per vedere l'effetto che faceva, lasciando perdere gli esami (qualche laboratorio di quelli fa proprio male il suo lavoro).Originariamente Scritto da blayde35 Visualizza Messaggio
L'LH che avevi riportato era alto. Però hai fatto solo un esame dell'LH e non è sufficiente in quanto l'LH è pulsatile, e può variare molto da momento a momento (per tacere dei laboratori inaffidabili).
Io mi trovo invece con LH bassissimo, circa 1, insieme al testo basso. Mi fanno il GNRH test per l'LH la settimana prossima.
L'LH basso come il mio è compatibile con problemi anche tumorali all'ipofisi, per cui se il GNRH test conferma che la mia ipofisi non funzica vado con la risonanza magnetica.
I problemi sessuali che citi sono come i miei.
Con il cialis il lato erettivo funziona benissimo, solo che non ho molta libido, per cui sono quasi anorgasmico, proprio non riesco ad eccitarmi abbastanza da venire e dopo un primo "stimolo eccitativo" in seguito mi viene da sbadigliare...
La cura ormonale me la iniziano dopo che sarà finita la diagnosi.
Se tu hai l'LH alto non hai di questi problemi.
Piuttosto, hai fatto tutti gli esami andrologici classici ?
Hai fatto l'ecografia penienda dinamica ? (Questa è un MUST in caso di problemi sessuali).
Hai ridotto flusso urinario / bruciori /fastidi al perineo ? Se si allora occorre anche esame prostatico accurato con eventuale ecografia addome, spermiogramma, urinocultura ed esame del secreto prostatico.
Si, l'endocrinologo in teoria dovrebbe accertarsi se hai ipogonadismo primario oppure secondario prima di dare la terapia.Anche perchè controlli sull'LH ne ho fatto solamente uno secondo voi ( magari se tra voi c'è qualc'uno che ha passato o sta passando le mie stesse problematiche o se c'è qualc'uno del settore medico) non dovrei assicurarmi che l'Ipofisi produca LH a sufficienza e in continuo? Possibile che non vi sia altra terapia invece di quella sostitutiva?!!!
E' difficile trovare bravi endocrinologi.
In ogni caso se viene appurato che hai livelli ormonali bassi ti integrano.
C'è una faccenda ulteriore che complica le cose per noi pazienti.
Il fatto è che è la comunità medica stessa ad avere un dissidio al suo interno, per così dire.
C'è un gruppo di endocrinologi (quello della vecchia scuola) che tende a non curare il testosterone ai limiti inferiori del range. I motivi sono che non a tutti il testosterone basso causa problemi sessuali e che è statisticamente più facile che il problema sia un altro. Infine la terapia sostitutiva, oltre che fastidiosa, era considerata potenzialmente dannosa, e comunque puo' dare problemi collaterali, dall'acne alla calvizie fino all'ipertrofia prostatica.
Un'altra scuola, soprattutto quella dell'antiaging americana, è di opinione diametralmente opposta. Per costoro gli uomini con basso testosterone avrebbero più problemi di depressione, affaticamento, maggiore probabilità di demenza senile in età avanzata, e problemi sessuali. E per loro non sono veri o sono minimi gli effetti dannosi. In USA alcuni medici portano gradualmente a livelli adolescenziali tutti quelli che lamentano qualche sintomo e sono nella parte inferiore del range.
La verità è che nessuno sa con certezza chi di loro ha ragione.
L'approccio del tuo endocrinologo ha senso a mio modestissimo parere. Invece di fare una sfilza spaventosa di esami - come stanno facendo a me - e invece di pronunciarsi per una teoria o l'altra, va a guardare se effettivamente i tuoi problemi sessuali scompaiono aumentando il testosterone.
Se scompaiono con il testosterone vuol dire che ne avevi bisogno
Molto pratico. Ha senso.
Io sono andato invece da un cattedratico, Esim. Chiar.mo Ill.mo Figl. di (no scherzo, è simpatico) professore ordinario dell'università che è più vicino alla teoria di quelli che integrano il testosterone (cioè la scuola americana). Però prima di darmelo mi sta facendo una sfilza di esami enorme.
Stamane altri per la tiroide....
Non so chi abbia ragione, davvero.
Se vuoi scrivimi in pvt che ci teniamo in contatto
ciaoCommenta
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