Ormoni ed impotenza.

[blayde35]

Uno dei piu' famosi dottori d'America per quando riguarda il trattamento ormonale,leggi le pagine precedenti..

Perchè effettuando la ricerca con google non viene fuori niente? il modo in cui l'hai scritto è corretto?

[paoloila]

Porcaccia di quella lurida...!!! Questo, paolo, lo hai fatto sempre di tua iniziativa oppure ti ha indirizzato qualche specialista?
Possibile che sia così difficile consigliare ad un paziente di farsi fare una base di ricovero presso un centro spescializzato a lui più vicino in modo da avere un quadro preciso della situazione invece di intervenire praticamente alla "cieca"?

Infatti, è quello che ho pensato io. Guardando su cancer.gov riguardo i tumori pituitari, che è un sito del governo americano dove tengono ufficialmente tutte le statistiche e le notizie sui tumori, ho visto che per i non-secernenti davano solo 3 referenze bibliografiche. Una di queste ricerche era del reparto di neurochirurgia e neuroendocrinologia del San Raffaele di Milano. Il fatto di essere stati messi fra le uniche referenze del National Cancer Institute non è cosa da poco. Quindi ho controllato ancora in rete e ho visto che sono anche fra i pochi ad avere la gamma knife stereotassica, anche questo un apparecchietto non da niente. Quindi ho deciso di prendere un appuntamento (pagante) con il responsabile di neurochirurgia - che oltre ad essere neurochirurgo è anche specializzato in endocrinologia.
http://www.sanraffaele.org/Home/clin...ife/index.html
Gli chiederò sia di seguire l'evoluzione del mio tumori (con le eventuali decisioni di operare subito oppure no), sia di effettuare anche i test dinamici per i valori ormonali. Vediamo che mi dice, ti faccio sapere.

Per quanto riguarda John Crisler. Crisler in USA è un nome diffuso, devi metterci in parte testosterone per trovarlo.
Comunque bisogna distinguere due cose.
Il testosterone replacement, lasciando a parte il doping sportivo, viene usato in due casi:

1) nella medicina anti-aging contro l'andropausa maschile.
2) nell'ipopituitarismo o ipogonadismo derivanti da patologia neurologica, ghiandolare o testicolare.

Sebbene ad entrambi diano testosterone il quadro clinico è profondamente differente (e nel secondo caso si danno spesso casi in cui a mancare, e a dover essere integrati, sono anche molti altri ormoni).

Crisler è uno dei più noti medici della prima categoria. Inoltre prima di essere medico era uno sportivo che aveva molte conoscenze di integrazione, etc. Oggi cura solo l'andropausa maschile, ma è fra coloro che hanno più esperienza al mondo, io credo.

Purtroppo io, per età e per la circostanza del tumorino, adesso sono finito a dover richiedere a medici della seconda categoria. Si. è meglio evitare il singolo endo e andare in centri specializzati. In USA da quello che ho visto c'è il Johns Hopkins pituitary center. Il Johns Hopkins è uno dei più celebri centir al mondo per i tumori. Gli Agnelli, per chi si ricorda, sono andati a curarsi li, per quanto inutilmente.
Tra l'altro il medico che si occupa specificatamente di deficienza pituitaria è italiano:

http://www.hopkinsneuro.org/pituitary/doc.cfm?i=154

Per cui la mia scaletta è questa:
- chiedere al San Raffaele assistenza per sapere come controlloare - o se operare direttamente - il tumore alla chiandola e ottenere i test dinamici;
- Far fare l'integrazione al mio prof. di Parma, che è specializzato nell'antiaging. Chiedo a tutti e due cosi' vedo se consigliano cose diverse.

In caso mi dicano cose contraddittorie, mi vengano dubbi, non mi piaccia qualcosa, passo oltremare e vado da Crisler se il dubbio riguarda solo l'integrazione, oppure vado fisicamente al John Hopkins per problemi con il tumore.

[paoloila]

Aggiungo che essendo nel mio caso intervenuto il fattore tumore, il quadro cambia. Se il tumorino fa produrre poco LH e FSH (come sembrerebbe dai test basali ed è da confermare - secondo me - con quelli dinamici) è assai verosimile che sia impedita anche la formazione del GH, ormone della crescita.
Sul testo di endocrinologia di Jostel, lisset, Shalet, (del 2005, molto aggiornato) leggo che quando un tumore ostacola la produzione ormonale dell'ipofisi, tipicamente vengono colpiti in ordine i seguenti ormoni:

In many forms of hypopituitarism, for example secondary to a pituitary adenoma and following irradiation, a characteristic evolution of pituitary dailure is apparent: Secretion of GH fails first, followed by luiteinizing hormone (LH), follicle stimulating hormone (FSH), and finally by failure of ACTH and TSH secretion.
(In molte forme di ipopituitarismo, per esempio secondarie ad una adenoma pituitario e seguenti a irradiazione, una evoluzione caratteristica dell'insufficienza pituitaria emerge: La secrezione del GH, ormone della crescita, è la prima a mancare, seguita dall'insufficienza dell'ormone luteinizzante (LH), dal follicolo stimolante (FSH) e infine si ha insufficienza di ACTH e TSH)

http://www.endocrinology.org/education/resource/EndocrineNurseCourse/ent06/Shalet%20S.pdf

Ora, io:
1) ho un tumore all'ipofisi;
2) i valori basali di LH e TSH, guarda un po', sono addirittura fuori range (e di conseguenza il testo basso)

Non mi stupirei mi fosse saltato anche il GH, che fra la sintomatologia, oltre l'insufficiente produzione di ossido nitrico essenziale per la funzione sessuale, ha anche DISLIPIDEMIA.

Io sono a dieta da piu' di un anno e non mangio mai latticini, grassi animali, tuorli, e persino la carne rossa solo una volta alla settimana. Solo pollo, tacchino, pesce, verdura, olio, e pasta integrale.
Risultato ? Dislipidemia pazzesca come se mi nutrissi ogni giorno solo di burro :-)

Suggestivo.
Mi facciano i test dinamici e vedano tutto quello che mi manca.

Che fa girare le balle è che vedo che i medici non sono contenti quando vedono che.... hai studiato.

[gianba85]

paoloila,ti consiglio se puoi di espatriare...cmq per quanto riguarda il GH,questo spesso e' un ormone "di riflesso",nel senso che quando l'ìpofisi non sta bene il gh ne risente...ma cmq a meno che non ci sia un blocco totale del gh(bisognerebbe valurate i valori di igf1)quando l'ipofisi torna apposto ritorna anch'esso apposto.
Succede molto spesso infatti che gh e testosterone scendono e salgono insieme con la terapia.infatti gh e testosterone sono ormoni molto simili anche se sono diversi.non in tutti i casi pero'.su questo fatto ci sono studi contrastanti.
la dislipidemia non e' assolutamente da attribuire solo alla carenza di gh...molte persone carenti di gh si ritrovano con livelli bassi di colesterolo

[blayde35]

....col *****! La mia tiroide sembra stia lavorando bene "purtroppo",

FT3 3,22 v.n. 2,2-4,7

FT4 12,6 v.n. 8-20

TSH 1,21 v.n. 0,49-4,67
anche se, l'esperienza vissuta poco tempo fà, mi porta a dubitare di qualsiasi analisi se non confermata in più parti... ma mica, per ogni tipo di analisi, mi posso recare in più laboratori e fare più prelievi anche perchè comunque se le fanno pagare bene e diventa una spesa non indifferente... questa volta dovrò fidarmi!

Secondo me, paolo, quando un medico nota che il paziente che stà visitando o curando è "informato" sul proprio stato di salute dovrebbe in qualche modo fargli "piacere" poichè rende più facile informare e curare il paziente stesso... se invece questa "preparazione" da parte del paziente infastidisce il medico è perchè, secondo me, quest'ultimo non'è sicuro del fatto suo... da scartare!

[paoloila]

Giusto per update medico. Ho saputo oggi che c'è un nuovo farmaco della bayer per il testo. Nebido. Ne stanno parlando sul forum americano, dispiaciuti perché la' non c'e'. Con Nebido fai una iniziezione OGNI TRE MESI !!! Super lento rilascio costante, da quello che ho capito. Ottimo.
Probabilmente, prima di prendere una cura da 3 mesi, è bene usare le altre preparazioni di breve vita in modo da misurare la dose che si necessita. Quando si sa che si sta meglio con una certa dose si può partire col nebido.

[gianba85]

Secondo me, paolo, quando un medico nota che il paziente che stà visitando o curando è "informato" sul proprio stato di salute dovrebbe in qualche modo fargli "piacere" poichè rende più facile informare e curare il paziente stesso... se invece questa "preparazione" da parte del paziente infastidisce il medico è perchè, secondo me, quest'ultimo non'è sicuro del fatto suo... da scartare!

alla maggior parte dei medici8quelli stupidi)da' fastidio quando il paziente e' informato.


Nebido:questo tipo di testosterone esiste in USA da ani ormai...in Inghilterra esiste da poco tempo,in Italia ancora non lo commercializzano...ma l'Italia e' indietro in tutto.E' a rilascio costante perche' e' un tipo di testosterone(undecaonato)molto lento(il sustanon 250 e' fatto per 100mg da undecaonato).Ha una mezza vita di circa 21 giorni.il nebido e' da 1000mg e potrebbe essere fatto ogni 12 settimane...anche se cmq in USA e' molto snobbato...le iniezioni sono molto meglio farle frequentemente.inoltre per impostare la dose esatta ci vogliono minimo 6-12 mesi per testare le analisi perche' si deve accumulare nel corpo.l'enantato ad esempio ha bisogno di 4-5 settimane questo di almeno il triplo del tempo.
e' efficace se viene usato ogni 3 settimane a 250mg.cioe' lo dividi in 4 e ti fai una puntura ogni 3 settimane circa,cosi' dopo 12 settimane puoi testare i livelli.
cmq al momento in Italia non esiste...

[blayde35]

che merda!!! non posso pensare di stare in queste condizioni di mmmerrrrDA!!!

si in effetti quando parlai con il medico della bayer me ne parlò anche lui di questo tipo di iniezioni a rilascio lento da fare ogni tre mesi, me le descrisse appunto in alternativa al gel... ed in italia dovrebbe essere commercializzato a breve.

[gianba85]

tempo fa(anno 2006)ho parlato con un informatore scientifico della schering,mi ha detto che il nebido sarebbe commercializzato da marzo 2007...ma lui ha detto che questo in teoria...infatti ancora non c'e'..penso ci vorra' il 2008

[gianba85]

tempo fa(anno 2006)ho parlato con un informatore scientifico della schering,mi ha detto che il nebido sarebbe commercializzato da marzo 2007...ma lui ha detto che questo in teoria...infatti ancora non c'e'..penso ci vorra' il 2008

[blayde35]

Con l'integrazione di Testo tramite iniezioni che "livelli" potrei raggiungere?

[gianba85]

i livelli che vuole il tuo medico/che vuoi tu.
ovviamente ti consiglio di non superare i 700-750ng/dl di media(visto abche che probabilmente hai 35 anni?)
devi considerare che appena fai l'iniezione il testo sale a valore sovrafisiologici per un paio di giorni per poi scendere piano piano.questo detto in parole povere,poi dipende dal tipo di testo(enantato,cipionato,ecc ecc),e inoltre tutto questo varia da persona a persona.c'e' gente che ha bisogni di una maggior dose per avere 700 ad esempio.
siccome e' una cosa seria e che andra' avanti nel tempo,dopo un po' che hai iniaito le iniezioni,fai almeno 3 o 4 prelievi tra un iniezione e un altra,poi puoi fare la media.
inoltre,ricordati che anche l'hcg se la usi aumenta i livelli di testo

ti svelo la terapia del mio amico,non la copiate pero' mi raccomando,e' un po' spinta,inoltre lui si fa 2 cicli di steroidi all'anno(praticamente per 4 o 5 volte le dosi riportate sotto..):
testosterone enantato 125mg ogni 6 giorni
hcg 500ui il giorno prima dell'iniezione di testo
arimidex 1/2 compressa ogni 6 giorni
proviron 1cpr al giorno
ormoni tiroidei(non ricordo il dosaggio)
GH 1,5ui al giorno(a volte fa settimane a 2 ui,altre a 1ui per non sviluppare anticorpi)

[paoloila]

ti svelo la terapia del mio amico,non la copiate pero' mi raccomando,e' un po' spinta,inoltre lui si fa 2 cicli di steroidi all'anno(praticamente per 4 o 5 volte le dosi riportate sotto..):
testosterone enantato 125mg ogni 6 giorni
hcg 500ui il giorno prima dell'iniezione di testo
arimidex 1/2 compressa ogni 6 giorni
proviron 1cpr al giorno
ormoni tiroidei(non ricordo il dosaggio)
GH 1,5ui al giorno(a volte fa settimane a 2 ui,altre a 1ui per non sviluppare anticorpi)

MIIIiiiiiiii ! E' già diventato l'incredibile Hulk ?

Chiaramente questi sono cicli per la massa. Però il tuo amico soffre anche di ipogonadismo o è semplicemente integrazione per il BB ?
E, visto che tanto è un terzo assente dalla lista, cosi' per curiosità, dove si approvvigiona ? Acquisto online o conoscenze in palestra ?

Io adesso tornerò in palestra ma con la faccenda della pallina in testa non posso fare cicli più forti per la massa. Per es. il GH e anche l'HCG in eccesso fanno sviluppare i tumori già esistenti. Mi accontenterò di raggiungere i livelli normali.

[gianba85]

allora,con quelle dosi che ho scritto ha valori attorno ai 1000-1100 ng/dl di testosterone,con 25pg/ml di estrogeni.poi quando aumenta e' un altro conto.
lui praticamente soffre di panipopituitarismo,praticamente deve prendere tutti gli ormoni,non solo il testosterone.
di comprare li compra in italia,il medico gli ha fatto la ricetta una volta sola,il farmacista sa che ne ha bisogno e glieli da' da anni ormai senza ricetta.
tranne per il GH,che,visto il costo spropositato e visto che in italia non te lo danno nemmeno con la ricetta medica,lui lo prende dagli USA

[paoloila]

allora,con quelle dosi che ho scritto ha valori attorno ai 1000-1100 ng/dl di testosterone,con 25pg/ml di estrogeni.poi quando aumenta e' un altro conto.
lui praticamente soffre di panipopituitarismo,praticamente deve prendere tutti gli ormoni,non solo il testosterone.
di comprare li compra in italia,il medico gli ha fatto la ricetta una volta sola,il farmacista sa che ne ha bisogno e glieli da' da anni ormai senza ricetta.
tranne per il GH,che,visto il costo spropositato e visto che in italia non te lo danno nemmeno con la ricetta medica,lui lo prende dagli USA

praticamente con tutto quello arriva al limite duperiore della norma. Il panipopituirarismo gli deriva da una operazione ? Uno dei rischi se mi opereranno per togliere la pallina è proprio quello di diventare panipopituitario. Purtroppo, oltre al rischio evidente di danneggiare l'ipofisi, vi è anche quello di perdere il liquido rinchiuso nella sella, da quello che ho capito. In ogni caso perdere completamente la funzione dopo la rimozione chirurgica non è difficile.
Comunque con quei farmaci il tuo amico sta bene ? Fisicamente e sessualmente parlando ? Sarebbe rinfrancante che si possa avere ugualmente una buona vita, anche se mi dovesse capitare.
Grazie giamba