cosa richiede Dio da noi?

[JOBLACK]

la mia memoria a quest'ora è andata a farsi benedire x cui temo di dire fesserie, ma se le reminiscenze scolastiche non mi ingannano un ragionamento simile al tuo lo fece Pascal: la "scommessa di pascal" è uno degli argomenti logici volti a dimostrare l'esistenza di dio.

Ciao QG, quanto tempo.....

Si, la memoria non ti inganna.
Il ragionamento di Pascal era un po' piu' complesso e meno cinico del mio, ma il concetto e' piu' o meno lo stesso

[Drugo84]

Partendo dal presupposto che sono "colpevole" di aver portato la "religione" del Borgo qui sul forum, non posso non partecipare a questa discussione.

Io non credo in Dio.
Ma voglio sottoporvi a questo ragionamento che in parte confuta il mio "credo:


Io posso essere: cristiano, ebreo, musulmano, induista, buddista, confuciano,... Credo, quindi, in una religione (non in una setta), che affonda la sua dottrina nei millenni.

Seguite il ragionamento, che considera tutte le possibilità.
1 è il cristiano (ma potrebbe essere ebreo, musulmano,...) credente. 2 è il non credente.
a) se Dio esiste. b) se Dio non esiste.

Abbiamo 4 possibilità:

1a) ho creduto in Dio, Dio esiste, vado in paradiso. Risultato? Positivo.
1b) ho creduto in Dio, Dio non esiste, muoio e basta. Risultato? Neutro, ho perso un paio di ore la settimana fra messa e preghiera.
2a) Non credo in Dio, Dio esiste. OPS! Risultato? Se Dio non mi salva, vado all'inferno. Direi Negativo.
2b) Non credo in Dio, Dio non esiste. Risultato? Neutro.

Direi che vince l'1 (il credente), con 1 risultato neutro e 1 positivo, invece che il 2 (il non credente), con 1 negativo, e 1 neutro.



Ho dimostrato, in modo molto freddo e triste, che credere in una religione è, per dirlo in modo sempre freddo e triste, CONVENIENTE.

Tuttavia, rimango ateo per 2 motivi:
1)pigrizia
2)il "non credere" ad un Dio in questi 27 anni di vita, non mi ha portato nessuna ripercussione negativa. Perche' dovrei cambiare?

un credente ti direbbe (oltre ad un discorso infinito a "serpente che si morde la coda" sul libero arbitrio) che ci sta un punto 2abis dove il signorenn abbandona nessuno, che tu creda o no, a seconda dell'interpretazione, potrebbe essere la tua condotta a salvarti o meno (x alcuni invece la redenzione è ancora + facile ...)

[Piero Nocerino]

Che ne pensate del portale su cui e' appoggiato il sito www.dio.com?

Se Dio esiste, sara' abbastanza inquietato dalla qualita' del "come" e' stato mediaticamente rappresentato dal "Catholic group".

Io sono ancora piu' "pigro" di Joblack. Essere atei significa essere convinti che una cosa non esista. Uno sforzo, comunque, di un processo elaborativo. Io sono agnostico e il mio simbolo e' il pupazzino giallo che fa' "spallucce".
Dopo 5 anni di elementari alle Orsoline, vi assicuro, e' gia' un miracolo non marcire in una clinica psichiatrica.

[La lama]

un credente ti direbbe (oltre ad un discorso infinito a "serpente che si morde la coda" sul libero arbitrio) che ci sta un punto 2abis dove il signorenn abbandona nessuno, che tu creda o no, a seconda dell'interpretazione, potrebbe essere la tua condotta a salvarti o meno (x alcuni invece la redenzione è ancora + facile ...)

già Dio ci ha dato il libero arbitrio perchè altrimenti saremmo simili a DIO facendo solo il bene e quello che vuole lui e nn uomini!

[La lama]

Che ne pensate del portale su cui e' appoggiato il sito www.dio.com?

Dopo 5 anni di elementari alle Orsoline, vi assicuro, e' gia' un miracolo non marcire in una clinica psichiatrica.

ho cliccato sul sito ma nn esce niente...tanti riferimenti a siti in inglese...che ti facevano alle orsoline?

[La lama]

MMMMhhh chissà perchè sento puzza di prete....

un prete è molto più preparato di me... bella sign

[La lama]

[QUOTE=Mi80]Jack sei un grande...mai visto scrivere uno cosi....
davvero? giacomo leopardi

[Drugo84]

già Dio ci ha dato il libero arbitrio perchè altrimenti saremmo simili a DIO facendo solo il bene e quello che vuole lui e nn uomini!

ecco, ho messo tra parentesi il libero arbitrio xchè complesso e tu me lo tiri fuori
bè, c'è la libertà di scegliere il "bene" dove hai la libertà di fare le tue scelte e di scegliere il "male" dove si perde ogni libertà di scelta ... x cui si ritorna alla libertà di farel ascelta iniziale ... è un casino di interpretazione

[La lama]

1b) ho creduto in Dio, Dio non esiste, muoio e basta. Risultato? Neutro, ho perso un paio di ore la settimana fra messa e preghiera.

essere cristiani nn è fare un paio di ore la settimana tra messa e preghiere..

[Drugo84]

essere cristiani nn è fare un paio di ore la settimana tra messa e preghiere..

bè, a parte che generalizzava e nn parlava di cristiani, ma cmq nn sempre è contemplata la messa (che nn è obbligatoria ... libero arbitrio ...)

[La lama]

lama,
1
la tua risposta in un primo momento mi ha irritato. poi leggendo le risposte date a jackoilrain mi sono rabbonito perchè ho visto che non hai gli strumenti per discutere di argomenti nel modo adeguato, ma solo rimanendo "al bar": laddove, per discorso da bar, intendo non un discorso scurrile (che bar frequentate?!..) ma superficiale.
Quali sarebbero gli argomenti che nn ho secondo te allora?vuoi che faccio benire il papa a parlare qui forse?
2
come ti permetti di dirmi di "...nn parlare di cose più grandi di te che nn conosci..."? per quel che ne sai potrei essere anche un docente di teologia.
nn credo sei un docente di teologia perchè nn si esprimerebbe così,vuoi sapere che intendo per cose più grandi di noi?c'è una donna in una chiesa della mia città,anziana,ha le stimmate(so che per jack può essere un fatto di suggestione,ma è un'assurdità...pensi alle stimmete fortissimamente e ti vengono?be prova a pensare di diventare come ronnie coleman e vediamo se ci riesci! ) vive solo di un po di acqua e dell'ostia benedetta della eucarestia,nn mangia!Ti ricordi che il Papa fu salvato da un attentato da una mano santa della madonnina che fermò una pallottola?be il cecchino che gli sparò diceva di essere sicuro (data la sua esperienza di killer) che l'avesse ucciso(era di un'altra religione,e quindi nn si lasciava certo suggestionare),ma nn fu così...che ne pensi di padre Pio e delle sue lotte col demonio?hai mai visto una indemionato?in una trasmissione tempo fa fecero vedere un esorcismo,è stata una cosa davvero impressionante...sono queste le cose in cui redo amico,cose ben più grandi di noi,no?che credi che l'universo giri intorno a te o che riesci a capire tutto e che nn c'è noiente di più grande di noi?ma per piacere...
3
sei intervenuto al V post, accecato dal timore di blasfemia, quando avevamo parlato solo io, frido, jacko, dicendo
"come potete parlare male di DIO,della bibbia o di altre cose religiose?sembrate così piccoli e privi di valori e morale quando fate così"

PRIVI DI MORALE???????????!!!!!!!!!!!! ma cosa è morale? hai letto il post di jacko? è intriso di moralità, uno dei + densi al proposito che abbia mai letto. (UNA moralità laica, non LA morale, assolutamente densa di valori morali come quella cristiana). parlato male di Dio?? perchè ho detto che non credo che esista??? ma sai leggere?
intriso di moralità uno che dice che un genocidio può essere una cosa buona?per me nn siamo nessuno per poter togliere una vita ad un'altra persona..

4
"Se ti attacchi alle cose terrene vuol dire che nn troverai mai la vera felicità..basterebbe un niente di materiale per abbatterti e soffrire"
vero, e al riguardo sottoscrivo in pieno le parole di DOG. ma allora? è un errore logico credere nell'esistenza di qualcosa perchè questo rende felice (e chi ti dice che voglio essere felice? cosa è la felicità?) inventarmi una bella bugia e crederci solo perchè così potrei dire a me stesso che c'è una ragione per ogni male nel mondo? non puoi inferire l'esistenza di una cosa (o di dio) dal fatto che se questa esistesse sarebbe meglio. la realtà esiste o non esiste a prescindere da me, e dal fatto che mi piaccia o meno.

cosa è felicità per me?una pace interiore,nn avere per forza bisogno di tutto e nn idolatrare niente,siano i soldi,le donne,gli altri o il fisico!Capito?

[La lama]

bè, a parte che generalizzava e nn parlava di cristiani, ma cmq nn sempre è contemplata la messa (che nn è obbligatoria ... libero arbitrio ...)

Drugo mi dispiace per te,nn sei preparato!La messa è fondamentale per un cristiano, è di massima importanza per un cristiano,rappresenta l'eucarestia,l'incontro del signore,in essa sono racchiuse tutte le verità del cristiano..l'eucarestia,è stato detto, è il memoriale della Passione e Morte,Risurrezione,Ascensione ed Effusione dello Spirito Santo,è il più grande dramma della storia in quattro tempi:Passione e morte di Gesù, Risurrezione,Ascensione ed Effusione dello Spirito Santo.Partecipando alla santa messa con passione usufruiamo dels angue di Gesù sotto la croce.I fini della Santa messa sono quattro: richiesta di perdono,adorazione,ringraziamento e richiesta di grazie.come vedi sbagli quando dici che la messa nn è fondamentale per un buon cristiano,nn ricordo quale santo diceva che se nn si partecipava alla messa si rendeva tutto vano...

[Drugo84]

Drugo mi dispiace per te,nn sei preparato!La messa è fondamentale per un cristiano, è di massima importanza per un cristiano,rappresenta l'eucarestia,l'incontro del signore,in essa sono racchiuse tutte le verità del cristiano..l'eucarestia,è stato detto, è il memoriale della Passione e Morte,Risurrezione,Ascensione ed Effusione dello Spirito Santo,è il più grande dramma della storia in quattro tempi:Passione e morte di Gesù, Risurrezione,Ascensione ed Effusione dello Spirito Santo.Partecipando alla santa messa con passione usufruiamo dels angue di Gesù sotto la croce.I fini della Santa messa sono quattro: richiesta di perdono,adorazione,ringraziamento e richiesta di grazie.come vedi sbagli quando dici che la messa nn è fondamentale per un buon cristiano,nn ricordo quale santo diceva che se nn si partecipava alla messa si rendeva tutto vano...

1. nn sono cristiano
2. in un mondo perfetto si celebrano le messe, nel nostro nn sempre sono "messe"
3. lui nn stava parlando di cristiani
4. nemmeno io, forse mi son espresso male ma con nn sempre è contemplata generalizzavo a tutti i credi, come ha fatto joe, lui parlava di tutti i credi x cui se andiamo a vedere nn in tutti esiste o è essenziale (nn sempre prevede comunione e cose del genere...9

[La lama]

Non mi offendo, ma ritengo che il "credere" è relativo a quante informazioni hai a disposizione, e in quale forma.Ciò che è materico o materiale è quanto di più credibile quando si parla di verità semplici: "il pacco è stato consegnato nella casa perchè lo abbiamo trovato nella casa" ,questa è una realtà semplice,tuttavia relativamente discutibile.
"Alessia mi ama perchè fa l'amore con me e sta con me", questa è una verità complessa e indimostrabile che spesso si rivela l'opposto.

Dici tu:
In realtà è la definizione che ti hanno accostato un pò tutti
Dico io: chi?specifica..nn mi sembra che oltre te ci siano altri...
Poi chi si detiene detentore di verità assolute sembri tu,nn io,ti permetti di dire che mi sento cristiano solo perchè vado a messa o faccio elemosina?ma chi sei tu per dire ciò?mi conosci?che ne sai se nn sono un missionario?se nn aiuto gli altri?come ti permetti di credere che tutte le persone siano come le immagini tu?forse è proiprio questo il problema,nn credi??
Poi insisti nel dire che il cristianesimo è stato il potere della chiesa,ma io insisto dicendoti che ai primordi quando è nato,c'erano pochissimi cristiani,si contavano sulle punta della mani, e nn erano certo ne forti ne potenti,quindi quando è nato nn c'era proprio il potere di un bel niente...quindi nn è come dici tu!per le altre cose ti ho risposto rispondendo agli altri,vedi lì... senza rancore..

[Piero Nocerino]

ho cliccato sul sito ma nn esce niente...tanti riferimenti a siti in inglese...che ti facevano alle orsoline?

ahahahahaha
Hai cliccato veramente?
Era una piccola metafora in chiave moderna di come e' "pubbicizzato" il Padreterno dal cattolicesimo...

Le suore orsoline...povere...anche loro vittime della coercizione di cui si sono poi fatte carnefici. Una lunga catena di odio.