Tribuna Politica-BW Edition PARTE II

[Giampo93]

Alias, il reato di imbrattamento di opere d'arte c'è.
E infatti ha ragione chi dice che già c'è.
Ma, presumerei, incollarsi le mani sulla Primavera di Sandro non è imbrattamento di opera d'arte. Perché, in effetti, non ci si è incollati le mani sulla Primavera, ma sul vetro che protegge la Primavera.
Quindi, senza modifica, la fattispecie non è punibile, o almeno credo che questa sia la ratio della modifica.

A me sembra che posta in questi termini, non ci sia poi molto da protestare, né molto da proclamare. Ora, magari si può vedere in questo la volontà del potere di reprimere forme di protesta che non portano ad un vero danneggiamento o anzi, sono pensate con la volontà specifica di non provocarlo (puntare alle sole opere sotto una teca, utilizzo di vernice lavabile anzichenò). Però, devo ammettere, una scappatoia del genere sarebbe sembrata uno sberleffo ingiustificabile agli occhi dell'opinione pubblica in genere.

Mentre prevedere l'arresto in flagranza per queste cose è - certo, questo sì - misura repressiva, e magari anche divisiva politicamente. Semmai è lì che si dovrebbe esprimere opinioni, contrastanti oppure no.

Ho letto tutto molto mi sfuggita, ma mi sembrerebbe un'ipotesi di arresto in flagranza (ovviamente facoltativo, immagino, altrimenti sì che ci sarebbe da protestare) che ci può stare, innestandosi sulle ipotesi di danneggiamento aggravato che, se non erro, sono già previste dalla legge.

Poi si può filosofeggiare sul bene giuridico effettivamente tutelato da una norma che punisce chi sputa su un vetro antiproiettile spesso 5 cm.

[Giampo93]

Va detto che nella fase di opposizione gli esponenti di FDI, e gli stessi suoi elettori, avevano assunto un po' come motto "sono altri i veri problemi degli italiani" per bollare come inutili tutte le questioni "minori" portate avanti dagli altri partiti.

Concordo

[SimoneBW]

Va detto che nella fase di opposizione gli esponenti di FDI, e gli stessi suoi elettori, avevano assunto un po' come motto "sono altri i veri problemi degli italiani" per bollare come inutili tutte le questioni "minori" portate avanti dagli altri partiti.

Perché è quello che fanno tutti i partiti.

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[marcu9]

Vi ricordo che per quanto riguarda il deturpamento / danneggiamento di opere d'arte e monumenti, non ci sono solo i casi in cui con una bottiglia d'acqua si pulisce tutto.
Ma ci sono anche stati tantissimi casi in cui il danno creato all'opera d'arte fosse assolutamente grave e ripararlo, costava anche parecchio.
Dovete guardare la cosa ad ampio spettro, qua non si parla solo dei fenomeni che lottano contro lo spreco in questa maniera.
Inasprire la pena serve anche per provare ad evitare che tutto ciò accada, anche perché è una grandissima scemenza trattare così le opere d'arte, anche vi fosse un vetro davanti.

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Il problema di molti, è che hanno l'abitudine di guardare al dito e non alla luna.
Citando il mio messaggio di sopra :


Mega multe ai vandali dell'arte per riparare i danni
Varate dal Cdm. Sangiuliano: 'Chi danneggia paga in prima persona'

Il governo mette in campo nuove misure per perseguire gli eco-attivisti che negli ultimi tempi si sono fatti notare anche in Italia con flash mob che hanno preso di mira, imbrattandole, opere d'arte.

E, PIÙ IN GENERALE, per sanzionare chiunque, dai tifosi ai turisti maleducati, ad esempio arrampicandosi sui monumenti o tuffandosi nelle fontane, compia atti che compromettano o vandalizzino beni culturali.

E' successo di recente con la fontana della Barcaccia di piazza di Spagna a Roma, già presa d'assalto nel 2015 dai tifosi del Feyenoord, alla facciata del Senato, a Firenze a palazzo Vecchio e ancora prima con gli atti dimostrativi sulla Primavera di Botticelli agli Uffizi o sulle balaustre della Cappella degli Scrovegni.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cultura/arte/2023/04/11/via-libera-del-governo-alle-misure-contro-i-vandali-darte_3c201925-2f58-4869-a51b-59b140ac16e8.html

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[Giampo93]

Sì ma la multa intesa come sanzione penale non c'entra nulla col risarcimento dei danni

[Zbigniew]

Ho letto tutto molto mi sfuggita, ma mi sembrerebbe un'ipotesi di arresto in flagranza (ovviamente facoltativo, immagino, altrimenti sì che ci sarebbe da protestare) che ci può stare, innestandosi sulle ipotesi di danneggiamento aggravato che, se non erro, sono già previste dalla legge.

Poi si può filosofeggiare sul bene giuridico effettivamente tutelato da una norma che punisce chi sputa su un vetro antiproiettile spesso 5 cm.

Ma certo che ci può stare.
A me le manette non piacciono. Magari ad altri piacciono, e in questo davvero non ho giudizi. Ho però una forte opinione sul fatto che non ci debba essere spettacolarizzazione su questo e, che sia voluto o no, accadrebbe, temo.

A chi gode della spettacolarizzazione, beh, carezze, tante carezze, ma solo virtuali perché col piffero che la vado a toccare gente così.

[Giampo93]

Ma certo che ci può stare.
A me le manette non piacciono. Magari ad altri piacciono, e in questo davvero non ho giudizi. Ho però una forte opinione sul fatto che non ci debba essere spettacolarizzazione su questo e, che sia voluto o no, accadrebbe, temo.

A chi gode della spettacolarizzazione, beh, carezze, tante carezze, ma solo virtuali perché col piffero che la vado a toccare gente così.

Bè considera che in TV non si possono riprendere in viso persone ammanettate, non senza il loro consenso almeno. Quindi sarebbe una spettacolarizzazione limitata agli astanti e, in un certo senso, connaturata alle ipotesi di arresto o fermo in flagranza. Capisco quello che dici però, e non dubito che chi ha immaginato tutto ciò si sia trastullato con qualche fantasia littoria

[Zbigniew]

Bè considera che in TV non si possono riprendere in viso persone ammanettate, non senza il loro consenso almeno. Quindi sarebbe una spettacolarizzazione limitata agli astanti e, in un certo senso, connaturata alle ipotesi di arresto o fermo in flagranza. Capisco quello che dici però, e non dubito che chi ha immaginato tutto ciò si sia trastullato con qualche fantasia littoria

Faranno edging.
Spintoni, prese a terra, tirate di capelli, preliminari vari e poi lo spostamento dell'inquadratura verso uno stormo di piccioni che spiccano il volo, un attimo prima di sentire fuori campo il click metallico delle manette che si stringono intorno ai polsi.

[Arturo Bandini]

Vi ricordo che per quanto riguarda il deturpamento / danneggiamento di opere d'arte e monumenti, non ci sono solo i casi in cui con una bottiglia d'acqua si pulisce tutto.
Ma ci sono anche stati tantissimi casi in cui il danno creato all'opera d'arte fosse assolutamente grave e ripararlo, costava anche parecchio.
Dovete guardare la cosa ad ampio spettro, qua non si parla solo dei fenomeni che lottano contro lo spreco in questa maniera.
Inasprire la pena serve anche per provare ad evitare che tutto ciò accada, anche perché è una grandissima scemenza trattare così le opere d'arte, anche vi fosse un vetro davanti.

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sembra quasi che questa legge sia fatta ad hoc per gli ecovandali, il che è un'idiozia perchè hanno colpito in tutto 3 volte in italia, mentre danneggiamenti a monumenti o edifici di interesse storico avvengono ogni giorno, da parte di writers o vandali. Se la legge servirà per punire anche questi avrà un senso, se si è fatta per palazzo vecchio e il monumento di piazza duomo a milano è solo una cosa propagandistica

[Zbigniew]

Mi accorgo che la questione dei danneggiamenti delle opere d'arte è affrontata in ben 3 distinti disegni di legge:

Il primo, quello a cui ho fatto riferimento io, proposto dalla Lega, con primo firmatario Borghi (il quale, Borghi intendo, propugna idee in ambito economico e non solo che poche volte condivido o che consuonano con le mie, ma di arte, almeno, ne sa sul serio).
Il secondo, di FDI, di cui non si hanno i dettagli ma che sembra riguardare un inasprimento delle pene per reati di danneggiamento oltre che proporre una specie di daspo artistico, cioè chi è stato condannato per aver danneggiato, deturpato, imbrattato opere d'arte o edifici tutelati non potrà avvicinarvisi pena sanzione pecuniaria.
Il terzo, solo annunciato, proposto dal Ministro Sangiuliano, che dovrebbe contenere dure sanzioni amministrative per chi imbratta/deturpa/deteriora/dileggia/sbeffeggia/turpiloquia il patrimonio artistico. Sanzioni separate e preventive alla condanna, diciamo in ossequio del vecchio solve et repete, come facevano/fanno i bravi* dell'agenzia delle entrate.


Apprezzo che quantomeno non si utilizzino i decreti legge, e va bene, molto bene, che Parlamento e Governo facciano il loro mestiere con indipendenza, ma siccome le proposte vengono tutte dalla stessa parte politica e con fini comuni, magari sarebbe preferibile non esacerbare l'alluvionismo legislativo che già vessa il Paese.





*
In senso manzoniano.

[Testa]

A me calenda fa un po' tenerezza
Poi adesso è tutto emaciato

[The_machine]

Adesso però i loro voti faranno gola, vediamo chi se li piglia

[Irrlicht]

Ad oggi manca la copertura per il Ponte sullo Stretto
Costa 13,5 miliardi. Le risorse andranno individuate in manovra

https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2023/04/14/dd-oggi-manca-la-copertura-per-il-ponte-sullo-stretto_14cf3efd-de7e-4f48-a6f8-bfc0fbdd4be2.html

[MarcoT]

Ancora nessuno ha parlato dei tifosi stranieri che rompono le fontane?
Sono deluso

[topscorer]

È intollerabile che sia permesso agli ultras di squadre straniere di venire in Italia a distruggere le fontane di pregio.