Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Irrlicht]

Impeachment per Biden, il Congresso decide
Il presidente degli Stati Uniti segna il record di raccolta fondi per la campagna elettorale. Più di 15 milioni nello scorso fine settimana. Mai nessuno come lui

https://www.agi.it/estero/news/2023-12-12/stati-uniti-impeachment-joe-biden-record-raccolta-fondi-24392227/

Usa 2024: sondaggio, Trump domina su Haley e DeSantis

https://www.agi.it/estero/news/2023-12-11/presidenziali-usa-2024-trump-in-vantaggio-24391480/

[Sean]

Israele, Biden: “Israele sta perdendo il sostegno, Netanyahu non vuole i due Stati”

"Israele sta cominciando a perdere sostegno in tutto il mondo" a causa dei bombardamenti indiscriminati. Lo ha detto Joe Biden ad un evento elettorale a Washington sottolineando che Netanyahu "deve rafforzare e cambiare" il governo israeliano per trovare una soluzione a lungo termine al conflitto israelo-palestinese. "Netanyahu non vuole una soluzione a due Stati", ha aggiunto Biden.

Repubblica

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La prima volta in 3 anni scossi che alla mummia parlante gli sento dire qualcosa di sensato.

[Sean]

Zelensky trova il muro del Congresso. Biden: «Dobbiamo smentire Putin»

Il presidente ucraino a Washington chiede nuovi aiuti, ma i repubblicani vogliono legarli a fondi per il confine

Un anno fa, poco rima di Natale, Zelensky fu accolto come un eroe al Campidoglio e ottenne 50 miliardi di nuovi aiuti. Ieri, giunto a Washington su invito del presidente Biden che ha chiesto al Congresso di approvare 61 miliardi di nuovi aiuti per non dare a Putin «il più grande regalo di Natale», Zelensky si è sentito dire dai senatori repubblicani in un incontro a porte chiuse che la sicurezza al confine con il Messico è la chiave per sbloccare i fondi.

Il presidente ucraino ha ribadito che Kiev «può vincere» ma ha trovato un muro da parte dei repubblicani. «Non ha detto nulla di nuovo, le solite cose», afferma il senatore del Missouri Eric Schmitt. Non è da Zelensky ma da Biden che i repubblicani vogliono promesse. Il senatore della South Carolina Lindsey Graham ha detto al presidente ucraino che «il problema non è lui» e che, «se la Casa Bianca vuole i fondi per Kiev, Biden deve essere più coinvolto nei negoziati sul confine».

Nell’incontro i senatori repubblicani hanno sollevato dubbi sulla trasparenza nell’uso dei fondi e i rischi di corruzione in Ucraina (anche se gran parte del denaro è usato per l’acquisto di armi prodotte in America) ma soprattutto hanno messo in discussione l’efficacia della controffensiva. Alcuni, come JD Vance dell’Ohio, si erano detti «offesi» dalla visita e hanno accusato Zelensky di far loro «la predica».

Il presidente ucraino ha avuto un bilaterale con Mike Johnson, lo speaker della Camera, il più grande ostacolo ai nuovi aiuti. «Capisco la necessità di non permettere a Putin di prevalere in Ucraina e marciare sull’Europa», ha detto Johnson «ma dobbiamo occuparci del nostro confine innanzitutto, del nostro Paese». Johnson sembra inoltre condizionare i nuovi aiuti ad una strategia chiara per la vittoria di Kiev e accusa la Casa Bianca di aver fallito nell’articolarla. La campagna elettorale per il 2024 e i sondaggi che mostrano la «stanchezza» dell’elettorato repubblicano sugli aiuti a Kiev portano anche chi nel partito continua ad appoggiarli a sostenere di non poterli giustificare senza una riforma dell’immigrazione. Il leader dei repubblicani al Senato Mitch McConnell ritiene «praticamente impossibile» che un accordo si raggiunga prima della pausa natalizia, il che significa per Zelensky tornare in Europa per discutere del futuro di Kiev senza impegni chiari da parte del suo più importante alleato.

Biden per primo aveva proposto i fondi per Kiev come parte di un pacchetto di 110,5 miliardi per Israele, Taiwan e il confine con il Messico (13 miliardi), riconoscendo che l’immigrazione è un problema politico in vista della sua rielezione e pensando di facilitare l’adesione dei repubblicani. Ma forse non è stata la scommessa giusta: i repubblicani hanno spinto ancora di più sull’immigrazione. Ora l’ala progressista del partito democratico teme che la visita di Zelensky possa portare Biden a cedere ai repubblicani: sarebbe «inconcepibile», dicono alcuni deputati. I democratici sostengono che hanno fatto già forti concessioni e che le richieste dei repubblicani sono irrealistiche (barriere fisiche, cambiamenti alla politica sull’asilo, la permanenza dei migranti in Messico per fare richiesta).

Il leader ucraino ha mantenuto un tono positivo, definendo gli incontri produttivi. Ha spiegato di cercare «l’unità» tra Stati Uniti, Europa e il resto del mondo, nella consapevolezza che Putin sta guardando. Biden ha firmato 200 milioni di aiuti, di quelli già approvati dal Congresso ma ormai agli sgoccioli: »Dobbiamo dimostrare che Putin sbaglia». Zelensky ha ribadito che serve una difesa aerea e bisogna produrre armi insieme. Il timore è che se l’appoggio dell’America si incrina, la prossima sarà l’Europa

CorSera

[M K K]

Marciare sull Europa...

[Sean]

Zelensky può sempre chiedere i dollaroni agli amici europei, che si sono dichiarati pronti a sopperire in assenza dei finanziamenti USA...Se non fosse che i soldi della UE te li promettono oggi per darteli il domani mai.

Alla fine il Congresso sgancerà i miliardi...è più che evidente che però siamo agli sgoccioli di questi finanziamenti pesantissimi da dare in eterno. Gli americani si sono rotti le balle e l'anno prossimo, con le presidenziali alle viste, la missione sarà il far strozzare agli ucraini una sorta di "pace", di accordi, di presa d'atto della realtà.

[Virulogo.88]

e l'anno prossimo l'ucraina sarà uno " stato " distrutto, denatalità ( e morti ) alle stelle, infrastrutture distrutte, economia a pezzi, debito impossibile da pagare, ma ehi, non si sono piegati alla russia eheheh

[M K K]

e l'anno prossimo l'ucraina sarà uno " stato " distrutto, denatalità ( e morti ) alle stelle, infrastrutture distrutte, economia a pezzi, debito impossibile da pagare, ma ehi, non si sono piegati alla russia eheheh

Quello era palese Gia all inizio e Gia da un anno e mezzo si sono spartiti gli appalti per la ricostruzione, e' quello il core business dopo le armi... Probabilmente chi deve ricostruire non vuole aspettare ancora anni e magicamente si spinge verso un rapido processo di cessate il fuoco / pace.
peccato che la Russia abbia fatto schifo

[KURTANGLE]

e l'anno prossimo l'ucraina sarà uno " stato " distrutto, denatalità ( e morti ) alle stelle, infrastrutture distrutte, economia a pezzi, debito impossibile da pagare, ma ehi, non si sono piegati alla russia eheheh

Faccio presente che se zelensky non avesse fatto quello che ha fatto la Russia avrebbe preso tutta o ucraina non solo il donbass (vedi offensiva contro Kiev a inizio guerra).

Quindi l alternativa a quanto sta accadendo oggi sarebbe stata quella di avere il paese completamente invaso da truppe nemiche. Niente può essere peggio.

[KURTANGLE]

Chi ha sbagliato in questa guerra non è l ucraina che si è difesa allo stremo ma piuttosto l Europa che non ha saputo staccarsi dall influenza usa e spingere per un negoziato

[Irrlicht]

Con Tusk pare che la Polonia si stia riaprendo agli aiuti.
Non sul grano.

[Irrlicht]

[Ci sono però divergenze tra alleati: gli americani stanno spingendo per una strategia conservatrice che si concentra sul mantenimento del territorio attuale dell'Ucraina, scavando trincee e accumulando rifornimenti e forze nel corso dell'anno, nonchè sviluppando la sua capacità di produrre armi. Gli ucraini invece vorrebbero attaccare, sia sul terreno che con bombardamenti a lungo raggio, continuando a tenere sotto tiro anche la Crimea, con la speranza di attirare nuovamente l'attenzione di un mondo sempre più distratto dalla guerra a Gaza]
(Ansa)

[Irrlicht]

Assemblea Onu approva bozza che chiede cessate fuoco Gaza
Usa e Israele votano no, Italia e Germania si astengono

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/12/12/assemblea-onu-approva-bozza-che-chiede-cessate-fuoco-gaza_4dea74da-43a2-45b2-b8aa-ce2ce938dc11.html

[Sean]

Faccio presente che se zelensky non avesse fatto quello che ha fatto la Russia avrebbe preso tutta o ucraina non solo il donbass (vedi offensiva contro Kiev a inizio guerra).

Quindi l alternativa a quanto sta accadendo oggi sarebbe stata quella di avere il paese completamente invaso da truppe nemiche. Niente può essere peggio.

Le mire russe non erano prendere tutta l'Ucraina ma provocare (con quella azione su Kiev) un rovesciamento di regime per instaurarne uno filorusso, fidando nel fatto che l'intelligence russa aveva assicurato il Cremlino che al primo attacco il governo ucraino sarebbe stato rovesciato, l'esercito avrebbe ceduto/disertato e insomma che non si sarebbe dovuto combattere realmente.

La Russia poi si sarebbe presa la Crimea e sistemato col governo filorusso la questione del Donbass.

Siccome le informazioni date al Cremlino dall'intelligence militare erano tutte tragicamente sbagliate, a quel punto abbiamo visto come il piano originario sia miseramente fallito ed è toccato metterne su un altro da guerra vera, limitando la zona d'attacco al sud e al Donbass. .

Se, come nelle intenzioni, la guerra fosse finita in una settimana, il mondo sarebbe stato messo di fronte al fatto compiuto e probabilmente non ci sarebbero state nemmeno le sanzioni o solo di facciata tanto per far vedere che così non si fa...e tutto sarebbe andato avanti come prima: d'altro canto tutti i governi ucraini fino al '14 erano filorussi.

[zuse]

Le mire russe non erano prendere tutta l'Ucraina ma provocare (con quella azione su Kiev) un rovesciamento di regime per instaurarne uno filorusso, fidando nel fatto che l'intelligence russa aveva assicurato il Cremlino che al primo attacco il governo ucraino sarebbe stato rovesciato, l'esercito avrebbe ceduto/disertato e insomma che non si sarebbe dovuto combattere realmente.

La Russia poi si sarebbe presa la Crimea e sistemato col governo filorusso la questione del Donbass.

Siccome le informazioni date al Cremlino dall'intelligence militare erano tutte tragicamente sbagliate, a quel punto abbiamo visto come il piano originario sia miseramente fallito ed è toccato metterne su un altro da guerra vera, limitando la zona d'attacco al sud e al Donbass. .

Se, come nelle intenzioni, la guerra fosse finita in una settimana, il mondo sarebbe stato messo di fronte al fatto compiuto e probabilmente non ci sarebbero state nemmeno le sanzioni o solo di facciata tanto per far vedere che così non si fa...e tutto sarebbe andato avanti come prima: d'altro canto tutti i governi ucraini fino al '14 erano filorussi.

è così.
Nessuno volevo conquistare l'Ucraina, ma solo entrarci tra i petali di rose buttati dagli stessi cittadini, e mettere un fantoccio filo russo al governo al posto del fantoccio filo USA.



KURTANGLE sono anni ormai che su bw abbiamo scritto la verità dei fatti, basterebbe studiare


qui, dal vangelo secondo zuse, una spiegazione rapida sulla mega cappella presa dai servizi russi ed il perché. il tutto da fonti russe d'opposizione a pochi giorni dall'inizio della guerra

Fatto interessante riguardo i servizi segreti, intervista russa (da canale con taglio giornalistico di opposizione e che supporta Navalny) che ho spizzicato poc'anzi (parlo come i vecchi). Da quando c'è Putin nella FSB , tra le varie, ci sono in verità due dipartimenti.

Uno per le informazioni internazionali che ha, però, un sotto-dipartimento interno per le info operative, ovvero spionaggio, ed è quello che post crollo URSS si occupa anche delle info sul territorio ucraino e di altre nazioni ex URSS. é il sotto-dipartimento che opera sul territorio ucraino, recluta persone che appoggiano Mosca, tasta il terreno sugli umori popolari ed entra in gioco durante le elezioni.

Ecco. Pare che da questo sotto-dipartimento, conoscendo gli umori del Re del Cremlino, i report inviati fossero molto generosi, edulcurati e in qualche modo indorassero la pillola a Putin per farlo felice. Poi però, la dura realtà è venuta a galla e quell'operazione che doveva quasi vederli marciare vittoriosi dentro la capitale ricoperto di fiori si è rivelata un'operazione decisamente non lampo. Da qui le teste tagliate per le info fornite che in qualche modo hanno rovinato i piani.

studia!

[KURTANGLE]

ragazzi questa è la vostra ricostruzione, e se mi permettete è tutt'altro che scienza applicata

per me la decisione di zelenski di difendersi ad ad oltranza non è una scelta in alcun modo criticabile (ovviamente dal suo punto di vista)
è criticabile piuttosto la decisione degli USA di appoggiarlo con denaro ed armi a tonnellate.....anche se dal loro punto di vista hanno ricavato solo vantaggi da questa decisione.

Ma soprattutto è criticabile la scelta della UE di andare dietro agli USA facendo i loro interessi e non i nostri