Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Lukinosnake]

11:49Mosca: gravi conseguenze se Finlandia e Svezia nella Nato


La possibile adesione di Finlandia e Svezia alla Nato avrebbe gravi conseguenze militari e politiche e richiederebbe alla Russia di adottare misure di ritorsione. Lo ha affermato il direttore del secondo dipartimento europeo del ministero degli Esteri russo, Sergei Belyayev. «E’ ovvio che la loro adesione all’Alleanza, che è in primo luogo un’organizzazione militare, comporterebbe conseguenze politiche e militari che richiederebbero la necessità di rivedere le relazioni con questi Paesi e adottare misure di ritorsione», ha affermato Belyayev ad Interfax. È troppo presto per parlare della natura specifica di tali misure, ha aggiunto.

Che vi dicevo? La Russia vuole dettare legge a casa nostra e se gliela facciamo passare liscia i prossimi obbiettivi saranno sempre più ad ovest.

È un nemico globale e va messo all'angolo senza spazio di manovra perchè comincerà a prendersi le cose sempre con la minaccia che se non si fa come dicono loro si fa partire l'apocalisse.
In questo momento non sono diversi da sequestratori che minacciano di farsi saltare in aria insieme a tutti gli ostaggi se non gli so da quello che vogliono.

[Lukinosnake]

Non ho detto che sia inutile, semplicemente massimizza la disponibilità di uomini perché a questo mondo su niente si è d'accordo tutti quanti.

Non so dirti la percentuale ovviamente, nemmeno tu la consoci, non sono stati fatti sondaggi.

Questa impressione che gli ucraini siano molto motivati nel combattere gli invasori russi deriva da diverse fonti, alcune pubbliche (che tu farai rientrare nella propaganda ucraina oppure occidentale) alcune in prima persona. Ne avevo parlato in questa discussione, conosco una ucraina e mi aggiorna su questi aspetti anche più "emotivi" legati alla guerra. Inoltre su Youtube ci sono canali che trattano di attualità e intervistano anche ucraini. Lo stesso Zuse post addietro diceva di conoscere qualcuno in Ucraina che gli ha confermato questo "sentiment" generale.

Quoto tutto.

Un piccolo pezzo di storia per i nostri amici di estrema destra che non comprendono le ragioni per cui gli ucraini non abbiano intenzione di stare sotto il tallone russo. La Russia ha già commesso un genocidio nei loro confronti anche quando erano parte dell'URSS.

https://youtu.be/mPrmwcl5YbE

[Lukinosnake]

La russia vuole una linea di stati cuscinetti tra loro e la nato, è questo che pare ovvio da questo conflitto
Ma proprio durante la guerra gli stati confinanti preferiscono urlare ai 4 venti che vogliono fare la stessa cosa per cui i loro vicini sono stati attaccati
Lungimirante

Nessuno vuole essere uno stato cuscinetto alla mercè di un dittatore esaltato.

Mi sembra legittimo che un qualsiasi paese si senta così e mon voglia vivere sotto costante minaccia di un sequestratore che vuole decidere tutto di tutti sulla base di quello che LUI ritiene giusto.

Sono altri paesi. La Russia DEVE farse una ragione.

A questo punto non resta che sperare che Putin venga assassinato o che sparisca in qualche modo.

[Lukinosnake]

Inviando armi l'ucraina però non vincerà
Io la vedo più come voglia di prolungare il conflitto per sfiancare la russia con il side trascurabile di mandare al macello migliaia di ucraini e farli ritrovare con un paese distrutto
Qua stanno facendo i forci con il culo degli altri e chi ci rimette per primi sono gli ucraini

Smettiamola di parlare degli ucraini come dei pupazzi sfruttati contro la loro volontà da tutti.
Loro hanno tutto da perdere e hanno già subito un genocidio dall'attuale invasore.

Ripeto, il popolo ucraino non è come noi.
La prima cosa che la mia amica ucraina mi ha detto (che ho scritto decine di pagine fa) è stata "conosco bene il mio popolo. Non ci arrenderemo mai e l'ucraina combatterà fino all'ultimo. Non ha senso essere ucraini e far sparire l'Ucraina facendola diventare solo un'altro pezzo di Russia".

Forse se avessimo subito un genocidio anche noi da parte di chi oggi vuole prendersi il nostro paese e dire come dobbiaml vivere e cosa dobbiamo desiderare, vedremo le cose in ottica diversa.

[Testa]

Lukino scusa ma tu dici, la Russia vuole dettare legge a casa nostra (può anche essere vero), non facciamogliela passare liscia.
Bene
Come? Perché il problema poi è tutto lì.

Poi dici, che il popolo ucraino non è come noi.
Vero anche questo.
Ma, ti sembrerò un pavido egoista, io di bombe sulla testa ne vorrei fare a meno; diciamo un po' di orgoglio in meno e un po' di vita in più.

Suona male eh?!
So che magari in un forum di Rambi ti aspetteresti altre dichiarazioni (probabilmente qui c'è gente molto più stoica, risoluta ed eroica di me) ma tant'è.
E zelensky ai miei occhi non farebbe una brutta figura se al suo popolo dicesse basta ragazzi, siete già morti in troppi, non me la sento di farvi sterminare.
E il tutto avendo la ovvia consapevolezza che sarebbe solo un (molto) utile ripiego, che c'è stato un aggressore e un aggredito.

[The_Shadow]

Bla bla bla bla bla.

Tutti questi discorsi valgono zero quando abbiamo una realtà tangibile e sotto gli occhi di tutti: la differenza tra la vita in occidente e in Russia. Quello che ti succede in occidente e in Russia se hai qualcosa da ridire.

Tutti questi discorsi sono fuffa ad un certo punto perchè all'Italiano medio (giustamente) non frega letteralmente un ***** di Gladio. Quello che gli frega è vivere in un posto dove se dici che Draghi è una merda non ti sfondano la porta di casa per farti sparire. Gli frega di non vivere in un posto dove la corruzione regna sovrana e la parola e diritti di chiuque valgono zero.

State qui tutti i giorni a fare pipponi sui politici italiani e poi sostenete paesi dove il potere assoluto è nelle mani di uno e una schiera di oligarchi mafiosi.
Discorsi senza il minimo senso.

PS: io ho il presentimento che Shadow non condivida queste visioni e che anzi abbia sfanculato il 3d a causa del forte bias che c'è verso la Russia. Magari mi sbaglio, però....

In generale non mi piace l'inasprimento dei toni. Per il resto, non ho fatto mistero di posizioni lontane da quelle moscovite.

Mi piace anche poco l'atteggiamento eccessivamente semplificatore di più parti. Leggo ad esempio: perchè gli ucraini fanno tanto chiasso? Basterebbe la neutralità, dare alla russia crimea e donbass che già sono loro e nessuno si farebbe più male.

Il donbass, che è stato la "polveriera", non è cosa russa. A partire da un referendum con evidenti brogli, passando attraverso uno scenario fomentato da agitatori e paramilitari russi, si è arrivati a un controllo mafioso del territorio da parte di mosca che ha piazzato i suoi uomini i quali, secondo le "migliori" consuetudini malavitose, hanno portato avanti una sistematica economia di rapina, nazionalizzando e controllando le aziende locali, il motore del paese.

Viceversa, qui dentro, come in tante altre parti, vige per molti la scontatezza del territorio russofilo e la visione di un governo ucraino usurpatore. Bullshit.

Permettete che a qualcuno la situazione non appaia tanto scontata.

[Bob Terwilliger]

Non ho detto che sia inutile, semplicemente massimizza la disponibilità di uomini perché a questo mondo su niente si è d'accordo tutti quanti.

Non so dirti la percentuale ovviamente, nemmeno tu la consoci, non sono stati fatti sondaggi.

Questa impressione che gli ucraini siano molto motivati nel combattere gli invasori russi deriva da diverse fonti, alcune pubbliche (che tu farai rientrare nella propaganda ucraina oppure occidentale) alcune in prima persona. Ne avevo parlato in questa discussione, conosco una ucraina e mi aggiorna su questi aspetti anche più "emotivi" legati alla guerra. Inoltre su Youtube ci sono canali che trattano di attualità e intervistano anche ucraini. Lo stesso Zuse post addietro diceva di conoscere qualcuno in Ucraina che gli ha confermato questo "sentiment" generale.

Penso che alcune fonti siano propaganda, ma questo poco importa. Può ben darsi che la stragrande maggioranza degli ucraini sostenga Zelensky, ma può darsi che il sostegno invece sia molto più limitato. A questo punto ancora non lo sappiamo perché non ci sono dati affidabili.

Per questo mi sento in disaccordo con questa certezza granitica che vedo nei media. Se la tua è un'analisi euristica, del sentiment, ci sta. Basta essere d'accordo sul fatto che la possibilità di errore è alta.
BTW anche io sono convinto che la maggior parte degli ucraini effettivamente sostenga Zelensky. Su quanti siano disponibili a rischiare la vita sulle barricate invece sono molto più dubbioso. Quanto insomma sia vera la storia del popolo eroico che, compatto, ha giurato ai russi guerra senza quartiere innalzando inni alla libertà. Mi sembra una versione troppo cinematografica.

[AlexBrambi]

Viste le campagne mediatiche, forse Zelensky ha più supporter negli USA che in patria. Secondo me gli hanno promesso una carriera da attore a Hollywood.

[Gary]

Vi linko un canale youtube che sto guardando da qualche giorno ed è incredibilmente interessante. Si tratta di interviste di strada svolte da un Russo, per le strade Russe, e nell'ultimo periodo le domande si focalizzano ovviamente su quello che sta succedendo. Più che le risposte che vengono date ( o che non vengono date, spesso si rifiuta di rispondere per un evidente paura delle conseguenze ), è interessante notare come il linguaggio non verbale e il modo in cui le persone normali reagiscono a certe domande, spesso rivela la verità delle risposte.

https://www.youtube.com/channel/UCl4R4M9YVfYjjPmILU2Ie1A

[Barone Bizzio]

Inviando armi l'ucraina però non vincerà
Io la vedo più come voglia di prolungare il conflitto per sfiancare la russia con il side trascurabile di mandare al macello migliaia di ucraini e farli ritrovare con un paese distrutto
Qua stanno facendo i forci con il culo degli altri e chi ci rimette per primi sono gli ucraini

Vi linko un canale youtube che sto guardando da qualche giorno ed è incredibilmente interessante. Si tratta di interviste di strada svolte da un Russo, per le strade Russe, e nell'ultimo periodo le domande si focalizzano ovviamente su quello che sta succedendo. Più che le risposte che vengono date ( o che non vengono date, spesso si rifiuta di rispondere per un evidente paura delle conseguenze ), è interessante notare come il linguaggio non verbale e il modo in cui le persone normali reagiscono a certe domande, spesso rivela la verità delle risposte.

https://www.youtube.com/channel/UCl4...fYjjPmILU2Ie1A

Lo stavo per postare
Interessante il clima di omertà che le pervade

[Gary]

Questo in particolare, su cosa pensa il pubblico intervistato di Putin.

https://www.youtube.com/watch?v=HAmzPeDoE3Q

è uno spaccato interno che attualmente coi nostri media non riusciamo a raggiungere in nessun modo.

[The_machine]

Ho visto il video "cosa pensano dopo 2 settimane"

Sembra che la maggior parte delle persone non sappia niente e sia disinteressata, tante frasi tipo: "è difficile capire cosa sta succedendo", "a me non interessano le cose di politica", questo a prescindere dall'opinione positiva/negativa.

[Gary]

Molto probabilmente quando la partecipazione attiva alla politica è pari a zero, le tue scelte non importano, e non c'è possibilità di cambiamento, probabilmente allora le persone si allontanano e non ascoltano neanche più. Questa è una chiave di lettura che ho dato nel sentire quelle risposte, oltre che a una intensa voglia di driblare la domanda come se non ci fosse un domani

[Barone Bizzio]

Ho visto il video "cosa pensano dopo 2 settimane"

Sembra che la maggior parte delle persone non sappia niente e sia disinteressata, tante frasi tipo: "è difficile capire cosa sta succedendo", "a me non interessano le cose di politica", questo a prescindere dall'opinione positiva/negativa.

La cosa più interessante è il primo commento, quello dell' autore del canale, che dice che su 85 persone a cui chiesto di essere intervistate, solo 15 hanno acconsentito

[Sean]

Macron: "Putin non dà segnali di volere fermare la guerra"

Nella telefonata di oggi del presidente Emmanuel Macron con il cancelliere Olaf Scholz al leader del Cremlino, Vladimir Putin, quest'ultimo "non ha dato alcun segnale della volontà di sospendere la guerra": lo hanno riferito fonti dell'Eliseo rispondendo oggi alle domande dei giornalisti. "Noi - ha continuato l'Eliseo - ne traiamo una conseguenza: Putin deve prendere atto di sanzioni ancora più pesanti"


Zelensky: "Morti 1300 soldati ucraini"

Il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, ha annunciato per la prima volta le perdite dell'esercito ucraino: circa 1.300 soldati sono morti nei combattimenti contro i russi. Il dato è stato riferito dal capo di Stato durante un briefing con la stampa, come riporta l'agenzia Ria Novosti. Zelensky ha poi riferito che le squadre negoziali ucraine e russe hanno iniziato a discutere di argomenti concreti piuttosto che scambiarsi ultimatum.

Zelensky: «Da Mosca approccio diverso, ora parliamo»
Mosca «non fa piu' solo ultimatum», c'è un «approccio fondamentalmente diverso» da parte dei russi: lo ha detto il presidente ucraino, Volodymyr Zelensky, in una conferenza stampa a Kiev. «Abbiamo iniziato a parlare», ha aggiunto Zelensky e «sono contento che ci sia un segnale da parte della Russia».

Peskov, «In corso nuovi colloqui»
Il portavoce della presidenza russa, Dmitry Peskov, ha confermato che le delegazioni russa e ucraina continuano i negoziati in formato video. Lo ha riferito Interfax. «Sì, i negoziati continuano in formato video, la delegazione continua ad essere guidata» dall'assistente del presidente Vladimir Putin, Vladimir Medinsky, ha affermato Peskov, «per il momento ci asteniamo dal fornire dettagli»

Repubblica-La Stampa