Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Nemesis84]

Questi discorsi su chi è stato usato, chi è stato ingenuo, chi è stato un folle...giusto che si facciano alla fine. Al momento la figura di Zelensky è quella di un gigante.

Facciamoli alla fine, ma nel mentre non esagerare e non generalizzare dai

[Barone Bizzio]

Questi discorsi su chi è stato usato, chi è stato ingenuo, chi è stato un folle...giusto che si facciano alla fine. Al momento la figura di Zelensky è quella di un gigante.

Un gigante non saprei - nel senso che ci sono davvero tantissimi piani di gioco. Ma dal punto di vista mediatico e mimetico (che conta moltissimo) è devastante

[Nemesis84]

Vabbé non gliene farei una colpa. Sta parlando con alcuni dei più grandi intrallazzarori e Manipolatori della storia dell'umanità.
Considera che poi oltre a queste promesse ci saranno state altre ragioni. E parlo di decine di milioni di ragioni in biglietti verdi

Beh diciamo che è probabile ma preferisco ancora pensare che ci sia colpa ma non dolo.
Non gliene farei una colpa se fosse una le cui scelte non incidono sulla vita di milioni di persone, non sto dicendo che fosse facile ma che nel suo ruolo non c'è lo si può pernettere

[The_machine]

Facciamoli alla fine, ma nel mentre non esagerare e non generalizzare dai

Un gigante non saprei - nel senso che ci sono davvero tantissimi piani di gioco. Ma dal punto di vista mediatico e mimetico (che conta moltissimo) è devastante

"Gigante" era buttato li per sondare l'effetto su Marcu.

Comunque dal punto di vista dell'opinione diffusa credo sia condivisibile che ne stia uscendo alla grande. Però vediamo dove starà tra qualche mese e in quali condizioni si troverà l'Ucraina.

[Mario12]

Questi discorsi su chi è stato usato, chi è stato ingenuo, chi è stato un folle...giusto che si facciano alla fine. Al momento la figura di Zelensky è quella di un gigante.

si senza dubbio , gli stanno solamente trucidando 2/3 di popolazione mentre lui è chiuso in un cazz0 di sgabuzzino da qualche parte a fare video deliranti

[Barone Bizzio]

Beh diciamo che è probabile ma preferisco ancora pensare che ci sia colpa ma non dolo.
Non gliene farei una colpa se fosse una le cui scelte non incidono sulla vita di milioni di persone, non sto dicendo che fosse facile ma che nel suo ruolo non c'è lo si può pernettere

"Colpa ma non dolo" credo che riassuma perfettamente il quadro

[Nemesis84]

"Gigante" era buttato li per sondare l'effetto su Marcu.

Comunque dal punto di vista dell'opinione diffusa credo sia condivisibile che ne stia uscendo alla grande. Però vediamo dove starà tra qualche mese e in quali condizioni si troverà l'Ucraina.

Si i bilanci andranno fatti alla fine, io esprimevo le motivazioni del mio non apprezzamento di Zelensky.
Poi io parto sempre prevenuto per una deformazione andreottiana condita da poca fiducia nella bontà umana specialmente quando è immersa in potere e interessi. Però questo è un problema mio che son felice di tenermi

[Barone Bizzio]

Altro bellissimo canale twitter per chi vuole seguire l'avanzamento dei russi giorno per giorno. Taglio neutrale, gran belle mappe

https://mobile.twitter.com/JominiW/status/1501417143312789508

In estrema sintesi, i russi hanno poco tempo, per ora la loro aeronautica non ha ottenuto gli obiettivi preposti - anche sexsta migliorando in efficienza - e non si sa niente della situazione logistica dell'esercito ucraino

[Sean]

Penso che invece potrebbe essere una grande occasione per dare un'accelerata al miglioramento dell'approvvigionamento energetico. Ci sarà più differenziazione a livello di fornitori e finalmente si andrà sul nucleare. Tutti aspetti sui quali in effetti abbiamo dormito.

L'export verso la Russia mi sembra abbastanza marginale, l'1.6% dell'export totale.

https://www.mise.gov.it/images/stori...esi_export.pdf

Questa famosa/famigerata transizione energetica richiede dei tempi. Come ha affermato il cancelliere tedesco adesso non possiamo rinunciare alle fonti energetiche che arrivano dalla Russia.

All'export verso la Russia c'è da aggiungere l'import. Io avevo letto (fonte CorSera) che il tutto pesa per 12 miliardi.

Non so infine se andremo davvero sul nucleare: anche lì se inizi ora serviranno comunque anni prima di mettere in funzione delle centrali. Poi tutto si fa, non discuto. La fase critica è però l'odierna, in specie per sistemi fragili come il nostro.

[marcu9]

"Gigante" era buttato li per sondare l'effetto su Marcu.

Comunque dal punto di vista dell'opinione diffusa credo sia condivisibile che ne stia uscendo alla grande. Però vediamo dove starà tra qualche mese e in quali condizioni si troverà l'Ucraina.

Machine, davvero, pensa con un po' più di lucidità.
Non puoi davvero ergerlo ad un livello che può solo sognare di avere.
Al momento è anche per colpa sua che sono morti e stanno morendo migliaia e migliaia di innocenti.
E ciò si sarebbe potuto evitare sin da subito potenzialmente.
Sarebbe tragico se alla fine la storia si chiudesse con la Russia che ottiene le stesse cose che chiedeva all'inizio senza spargere sangue.

[The_machine]

Machine, davvero, pensa con un po' più di lucidità.
Non puoi davvero ergerlo ad un livello che può solo sognare di avere.
Al momento è anche per colpa sua che sono morti e stanno morendo migliaia e migliaia di innocenti.
E ciò si sarebbe potuto evitare sin da subito potenzialmente.
Sarebbe tragico se alla fine la storia si chiudesse con la Russia che ottiene le stesse cose che chiedeva all'inizio senza spargere sangue.

Non sono affatto d'accordo con questa interpretazione.

Zelensky è stato (ed è) un ottimo interprete della volontà popolare. Assistiamo tutti alle manifestazioni di questa volontà degli ucraini.

Non vedo assolutamente una responsabilità in negativo, quella se permetti spetta a Putin che ha cominciato questa guerra probabilmente controproducente per il suo popolo in primis (ma anche questo si vedrà).

I morti sono sicuramente un sacrificio, ma se vogliamo fare dei paragoni "alti" anche Churchill è uscito dalla seconda guerra mondiale con tanti morti sulle spalle.

[The_Shadow]

Ma ragazzi, al contempo in un prossimo futuro potremmo dire che la russia ha avuto poco più di quello che già aveva, se non nulla di più, facendo migliaia di morti, milioni di fuggitivi e portando il mondo alla soglia della III WW. Non scherziamo, avanti.

[marcu9]

E vabè pazienza, siamo in totale disaccordo!

[Sean]

Altro bellissimo canale twitter per chi vuole seguire l'avanzamento dei russi giorno per giorno. Taglio neutrale, gran belle mappe

https://mobile.twitter.com/JominiW/status/1501417143312789508

In estrema sintesi, i russi hanno poco tempo, per ora la loro aeronautica non ha ottenuto gli obiettivi preposti - anche sexsta migliorando in efficienza - e non si sa niente della situazione logistica dell'esercito ucraino

Continuo a sostenere che 200mila uomini siano pochi a fronte di un esercito avversario di pari numero al quale però vanno aggiunte truppe paramilitari di qualsivoglia estrazione e la resistenza civile.

Sono pochi quei 200mila se poi non supportati da un uso intensivo della forza aerea, che è tatticamente decisiva in uno scenario simile.

E' difficile prendere città e occupare (e mettere in sicurezza, dunque creare sul settore teste di ponte con a guardia distaccamenti) ampie zone di territorio con 200mila uomini. Ne servirebbero almeno altri 100mila e un completo rimpensamento dell'uso dell'aeronautica.

[Sean]

Pentagono: niente jet da combattimento all’Ucraina da parte dei paesi Nato
Il Pentagono afferma che si opporrà a qualsiasi progetto da parte degli stati Nato di fornire aerei da combattimento all’Ucraina, definendoli «ad alto rischio”»

CorSera