Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[M K K]

Io credo che gli Stati Uniti gongolano se l'Ucraina diventa un Afganistan e Russia e Europa vanno in rovina economica. A Washington e dintorni si staranno fregrando le mani. Intanto la finanza internazionale ebraica si arricchisce vendendo armi a tutti i contendenti.
Non mi stupirei che tutto questo fosse pianificato dalle elite Mondiali.

Sicuramente esiste una terzina di Nostradamus che prevedeva tutto

[Barone Bizzio]

La Russia storicamente ha avuto un imperialismo di ordine regionale, anche qui possiamo cogliere una differenza con gli USA che proiettano politiche imperialistiche globali.

Difatti anche questo conflitto inizia e si esaurisce (esaurirà) nel quadro regionale (geografico ma anche di pensiero), ovverosia alla Russia interessa l'Ucraina (o parte di essa) per gli obiettivi strategici che afferiscono a quello che avvertono come "sicurezza nazionale" nei confronti dell' "ostile allargamento occidentale/Usa/nato" ad Est. In sovrappiù un altro fattore afferente l'imperialismo russo, che appunto vede l'Ucraina (o parte di essa) come appartenenza storica della Russia.

Quindi personalmente trovo completamente campate per aria le teorie (pure queste solo occidentali o di Zelensky) che vorrebbero Putin iniziare a papparsi tutto l'Est Europa.

Per la Russia sarebbe controproducente occupare tutta l'Ucraina, figuriamoci altro. Io sto sposando la tesi che vorrebbero prendersi mezza Ucraina e russificarla.

Perchè? Non è una domanda provocatoria eh. Io penso che l'imperialismo sia in un certo senso insaziabile. Mano a mano che ti espandi si espande anche la tua percezione di sicurezza e la necessità di proiettare la forza (culturale, economica, eventualmente anche militare) oltre i tuoi nuovi confini. E' quanto avvenuto con ogni impero, dall' inglese all'americano, passando per quello americano e quello Sovietico, che si è preso mezza europa con risultati, credo, sotto gli occhi di tutti. Perchè anche questa volte non dovrebbe essere cosi? D'altra parte la geografia mica cambia e le visioni imperiali di dispiegano lungo periodi molto lunghi

[Barone Bizzio]

Se leggi oltre quel post che hai quotato troverai molto altro basta non avere l'impulso di quotare il primo post: leggili di seguito che spiego, metto a fuoco il mio ragionamento.

Che consideri Putin il buono è una tua semplificazione. Considero l'occidente il cattivo, è differente la cosa. Putin fa i suoi interessi che crede collimino con quella della Russia, visto che è il capo dello stato.

La dicotomia buono/cattivo secondo me è impropria. Meno adatto/più adatto va meglio. Penso che il sistema angloamericano/europeo sia più adatto ai nostri interessi, anche per questioni di legami culturali e filosofici (gli Stati Uniti sono un impero romano sotto steroidi, basta guardare alla loro iconografia). Tu, anche se non lo ammetterai mai , sei culturalmente molto più occidentale di quanto sarai mai russo (che non è moscovita)

[Barone Bizzio]

di chi e per cosa? lo chiedo perchè il malcontento me lo aspettavo ma addirittura rabbia repressa me lo immaginavo per alcune categorie di persone non generalizzato



in generale Mach, qui ci sono certezze granitiche che hanno basi su ipotesi e speculazioni, ma non si accetta che possano essere fallaci o diverse interpretazioni.

Per la crisi economica, per l' europa, per la pandemia, per tantissime cose

[zuse]

esatto. A naso mi verrebbe di dare ragione a Zuse ma noi stessi, se ci avessero detto nel 2019 che nel 2020 saremmo dovuti stare chiusi casa due mesi, avremmo nandato tutti a fanculo. Invece poi ti trovi a vivere gli eventi ed accetti tutto di buon grado. Loro staranno facendo la stessa cosa pensando che queste sanzioni saranno temporanee e non appena Zelensky sara' messo da parte si trovera' un accordo.

A tal proposito, ti do una testimonianza. che non ha alcun valore presa singolarmente, ma che mi ha lasciato sbigottito. E comunque qualche voce random da parte di diretti interessati, in mezzo ad osservazioni nostrane, serve. Un po' come la descrizione del cuggino che si era preso il covid nei primi mesi della pandemia, che creava comunque una sottodiscussione parallela ai dati ISS "si? come sta? cos'ha avuto? Ma metteva la mascherina??Eh Si, ma quanti anni aveva?". Tutto fa.

te la inquadro.
ragazza che lavora a Mosca in società software e applicazioni. Giovane e guadagna molto bene. L'azienda dove lavora si appoggia quasi esclusivamente a google pay e apple pay (ora bloccati, no entrate. zero). Lei ha appena comprato appartamento a Mosca, no mutui (e guardati prezzi immobiliari dei mesi scorsi) e da settimane si sta menando con trasferimento e ha comprato mezzo arredamento dall'europa , cucina compresa (tutta roba ferma al confine).

Ricapitolando
-A lavoro è un vero casino
-Ha preso appartamento che vedrà un crollo del suo valore ( l'immobiliare subirà batosta eccezionale, poi magari Mosca regge di più, ma vai a sapere)
-Da settimane corre avanti indietro per arredare sta casa e viverci e ora è tutto bloccato anche se già pagato.
-è contro la guerra in Ucraina

L'osservazione è stata " comunque questo era il momento giusto per farla perché veniamo fuori da covid e restrizione quindi sotto sotto ci siamo più abituati a ste situazioni".


Il ritratto del giovane studente europeo

[Testa]

Zelensky, stanotte a Zaporizhzhia sfiorata la fine d'Europa

Un disastro alla centrale nucleare di Zaporizhzhia sarebbe sei volte peggiore di Chernobyl. Lo ha detto il presidente ucraino Volodymyr Zelensky, secondo quanto riporta il Kyiv Independent. "Questa notte sarebbe potuta essere la fine della storia dell'Ucraina e dell'Europa", ha detto Zelensky, aggiungendo che i russi "sapevano cosa stavano colpendo, hanno mirato direttamente il sito". "Gente di Russia, come è possibile. Abbiamo combattuto insieme le conseguenze del disastro di Chernobyl del 1986. Ve lo siete dimenticato? Se ve lo ricordate non potete stare in silenzio. Dite ai vostri leader che volete vivere".

ecco un esempio di toni da benzina sul fuoco

Perchè benzina sul fuoco?
è probabilissimo che sia andata proprio così
e ogni giorno se ne rischia una nuova
l'appello al popolo russo in questo caso poi è un'arma come un altra

[Sean]

Perchè? Non è una domanda provocatoria eh. Io penso che l'imperialismo sia in un certo senso insaziabile. Mano a mano che ti espandi si espande anche la tua percezione di sicurezza e la necessità di proiettare la forza (culturale, economica, eventualmente anche militare) oltre i tuoi nuovi confini. E' quanto avvenuto con ogni impero, dall' inglese all'americano, passando per quello americano e quello Sovietico, che si è preso mezza europa con risultati, credo, sotto gli occhi di tutti. Perchè anche questa volte non dovrebbe essere cosi? D'altra parte la geografia mica cambia e le visioni imperiali di dispiegano lungo periodi molto lunghi

Attenzione: quello sovietico se l'è preso in reazione alla aggressione tedesca, come parimenti gli USA sono calati da ovest per reazione alla guerra in Europa e i due poli si congiunsero solo a Berlino per poi ridisegnare l'Europa. Nessuno dei due occupò o tenne una nazione, furono tutte dominate ideologicamente, blocco ovest e blocco est.

Quindi rimando alle motivazioni del carattere regionalistico dell'imperialismo russo.

Inoltre questa Russia si dubita possa tenere tutta l'Ucraina, si dubita a ragione, sarebbe impossibile, dunque non avrebbe la forza (e l'interesse) ad andare oltre il passo possibile, che poi è per loro quello di supremo interesse: distanziarsi dal fronte occidentale, neutralizzare la minaccia della Nato in Ucraina, prendersi e tenersi tutti gli sbocchi sul mare e la Crimea e il Donbass, "riunirsi" coi "fratelli" ucraini (si intenda quelli ad Est).

[M K K]

Io di bombe o attacchi non ne ho visti.la cam era live eh... Apparte il bengala che molto probabilmente è stato sparato dall' interno della centrale c'è stato un incendio circoscritto. Una piccola struttura nel ci.osso della centrale. Causato da non si sa cosa.
Tra questo e dire i russi bombardano le centri atomiche c'è un abisso

[Gary]

Sicuramente esiste una terzina di Nostradamus che prevedeva tutto

Ci vorrebbe una turbodelegazione capeggiata da Fusaro e Epico per smascherare i piani del NWO e porre fine a tutto. Io se fossi nei piani alti dell'intelligence US, mi cagherei addosso davanti alle opinioni di uno che somiglia alla buon anima di Ricky brioschi, e un altro che sembra Toto Riina con il lucchetto all'orecchio e alla bandana. The truth is out there.

[Nemesis84]

Chiedevo quali, giusto per capire dove magari correggere il tiro.
Non sono io quello che analizzava la visione del mondo degli abitanti della tundra.

No Mach, nemmeno io.
Come ho già detto non ho certezze, ho idee mie(e quando le esprimo cerco di chiarirlo da subito) e la gran parte delle volte cerco di capire le cose cercando e offrendo spunti di interpretazione (la discussione è bella per quello). Però se ogni volta che si fa presente che ci sono elementi in contraddizione con la tesi di qualcuno quello lo prende come "un attacco alla propria posizione" diventa difficile discutere. Sono sempre stato più incuriosito da chi ha idee o interpreta le cose in modo diverso da me, non tanto per voler aver ragione, ma per capire come mai la pensi diversamente quindi cerco sempre il confronto sugli elementi che differenziano le visioni e non sono "attacchi" all'altro pensiero, però evidentemente qui mi spiego male.

[Lukinosnake]

BREAKING NEWSUcraina. Lampi nel cielo sopra la centrale nucleare di Zaporizhzhya

Abbi fede che Putin risolverà la situazione a suon di bombe e narrazioni e staremo a vedere

Capisco: il nuovo standard di "accettabilità" è "bombardare meno rispetto agli americani"
Non so che dire.

Evidentemente pensano di fiaccare il morale della popolazione. Cosa che di solito fanno, come in Cecenia, aumentando il livello di violenza. Non sarà facile per loro trovare un compromesso accettabile

Mortacci vostra, adesso siete tutti fini esperti di psicologia russa
che ve possino

Ancora qualcuno e' convinto che Putin si un presidente normale o che la Russia si stia comportando in modo legittimo, indipendetmente da quali siano le regioni, piu' o meno realistiche?
Colpire una centrale nucleare che potenzialmente puo' raggiungere l'intero continente, inclusa parte della russia e le famose popolazioni russofone da proteggere?

Dai eh.

Un capo di stato potenzialmente non lucido a capo di un regime che governa come un monarca assoluto, dove evidentemente le opinioni di altre massime cariche dello stato, ad esempio intelligence, hanno valore pari a zero.
Minacce a tutto e tutti fin dall'inizio. Aggressione ed invasione militare di uno stato confinante. Bombardamenti di aree civili e mezzi di comunicazione civili. Adesso colpiscono una centrale nucleare che avrebbe ripecussioni su tutti i paesi.

A me questo da l'idea di un paese che non si ferma qui, e tra qualche anno se si vuole prendere altro lo fa. E lo fa a suon di bombe e minacce.
Quindi che non si venga a dire che si spera nella vittoria della Russia per un mondo "piu' equo e bilanciato", perche' gli USA saranno e stronzi e figli de na mignotta, ma fanno attenzione a mettere in pericolo un intero continente colpendo centrali nucleari. Molto meglio e piu' stabile vivere in EU, Nato, e pure sotto influenza degli USA che per lo meno non rischiano un incidente nucleare enorme e, questo lo dico egoisticamente, almeno non ci portano guerra e radiazioni sulla porta di casa nostra.

Interessante vedere come quando dissi che Putin era entrato in super villan mode e che, forse, farebbe bene se si prendesse un buco in testa, tutti a darmi addosso.
Adesso diverse persone dicono la stessa cosa.

Saluti dalla Romania.

[Sean]

Perchè benzina sul fuoco?
è probabilissimo che sia andata proprio così
e ogni giorno se ne rischia una nuova
l'appello al popolo russo in questo caso poi è un'arma come un altra

Perchè afferma che "hanno mirato direttamente il sito" e di questo non c'è prova. Hanno, per quanto ne sappiamo, combattuto attorno al sito, tant'è che l'edificio colpito è secondario rispetto a quelli che sono quelli dei generatori e della centrale atomica.

Voglio aggiungere che un sito atomico è primario obiettivo militare, come ci ricordava anche Gary. Stai conquistando un territorio, non lasci un cerchio libero lì dove ci sono le centrali, tanto più che attorno alle centrali ci sono i soldati e le forze nemiche a protezione delle stesse.

[Françis1992]

Perchè? Non è una domanda provocatoria eh. Io penso che l'imperialismo sia in un certo senso insaziabile. Mano a mano che ti espandi si espande anche la tua percezione di sicurezza e la necessità di proiettare la forza (culturale, economica, eventualmente anche militare) oltre i tuoi nuovi confini. E' quanto avvenuto con ogni impero, dall' inglese all'americano, passando per quello americano e quello Sovietico, che si è preso mezza europa con risultati, credo, sotto gli occhi di tutti. Perchè anche questa volte non dovrebbe essere cosi? D'altra parte la geografia mica cambia e le visioni imperiali di dispiegano lungo periodi molto lunghi

Qui sono d'accordo con Sean pero'. Mi sto vendendo un sacco di video di interviste a professori/esperti russi e tutti dicono la stessa cosa: la Russia ha interessi economici nei paesi limitrofi, non ha alcun interesse ad esportare il loro modus pensandi nel resto del mondo cosa che invece vuole fare l'America. Se ascolti l'intervista che ho postato si sottolinea esattamente quell'aspetto "the only fear for Russia is located in its border region" e sta frase e' datata 2020 non ieri l'altro.
Le azioni di Putin, per noi inspiegabili, posso avere questa lettura. Sta dicendo all'occidente che non accetta che la NATO si espanda ad Est piu di quanto gia fatto

[The_machine]

No Mach, nemmeno io.
Come ho già detto non ho certezze, ho idee mie(e quando le esprimo cerco di chiarirlo da subito) e la gran parte delle volte cerco di capire le cose cercando e offrendo spunti di interpretazione (la discussione è bella per quello). Però se ogni volta che si fa presente che ci sono elementi in contraddizione con la tesi di qualcuno quello lo prende come "un attacco alla propria posizione" diventa difficile discutere. Sono sempre stato più incuriosito da chi ha idee o interpreta le cose in modo diverso da me, non tanto per voler aver ragione, ma per capire come mai la pensi diversamente quindi cerco sempre il confronto sugli elementi che differenziano le visioni e non sono "attacchi" all'altro pensiero, però evidentemente qui mi spiego male.

ah va bene, per fortuna non stavi parlando di me

[Gary]

Quella della narrazione dell'assalto alla centrale nucleare con annessa esplosione atomica devastante da qui ad Alpha Centauri, sa tanto di narrazione dell'antenna televisiva colpita che si tramuta in " colpito memoriale ebraico ". Attenzione a ste cose.