Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[Sean]

Ah, aggiungo che sullo scenario bellico abbiamo moltissime informazioni 'di prima mano' non filtrate dai rispettivi media. Alcune poi vengono riprese dai media se sono, di fatto, vere - come le osservazioni sugli impasse della logistica russa, ad esempio

Per adesso le riserve sulla reale situazione di campo me le tengo tutte. Ci sono troppe variabili, già precedentemente declinate, per tirare delle conclusioni al riguardo.

Se l'aviazione ucraina non controlla più i cieli, la logistica diventa un problema afferente solo la capacità di mantenere in essere i rifornimenti, ovvero la disponiblità degli stessi. Non riguarda più tanto la parte bellica della questione quanto quella della disponibilità di armamenti/carburante/cibo/soldi della Russia, perchè 200mila (se sono 200mila) uomini non campano nè combattono in virtù dello spirito santo.

[M K K]

Senz'altro. Però ti consiglio ad andare nelle pagine dei media russi, mettere la traduzione in Italiano e vedere a che livello è la loro propaganda. Siamo in piena narrazione orwelliana, due realtà completamente diverse. La parola guerra non esiste, c'è solo 'operazione militare speciale'. L'assedio a Mariupol? L'esercito russo che tenta di liberare la città dal Battaglione Azov - vedi come il concetto di denazificazione viene piegato a fini esclusivamente propagandistici.

Sul fronte ibrido, quello dei civili che si armano, ci saranno tragedie indicibili. Ho visto nel twitter di Ilia Ponomarenko, reporter Ukraino, che forze speciali ucraine stanno avvertendo chi ha bombardato Kharkiv che li troveranno e li ammazzeranno come maiali, che non ci sarà dichiarazione di resa che funzionerà.

La cosa peggiore è che le nostre opinioni pubbliche hanno già predisposta una bella cornice mentale pronta a negare, razionalizzare, giustificare i massacri, i bombardamenti, i saccheggi, gli stupri e le torture che molto probabilmente avverrano da entrambe le parti. E' la maledizione del ragionare per partito preso e non voler cambiare idea. E' una miccia che non si spegne, e quando arriverà da noi, se arriverà, saremo fregati

Nn mi sembraolto distante dalla esportare democrazia in medio oriente da parte dello zio Sam , guerra al terrore e allibtegralismo , lotta per i diritti del popolo iracheno afgano, creazione di un falso pretesto come le armi di distrazione di massa di Saddam e un occupazione durata vent'anni in cui sono state fatte tutte le porcate possibili.

[marcu9]

LIVE - Guerra in Ucraina: gli ultimi aggiornamenti.

Mentre si attende l'avvio del nuovo negoziato tra Ucraina e Russia al confine tra Polonia e Bielorussia, Mosca annuncia che metterà in pausa i suoi attacchi nel Paese per permettere l'evacuazione dei civili. Intanto, secondo le Nazioni Unite i rifugiati sono già un milione. La Corte dell'Aia ha iniziato un'indagine sui presunti crimini di guerra da parte della Russia.



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[Barone Bizzio]

Nn mi sembraolto distante dalla esportare democrazia in medio oriente da parte dello zio Sam , guerra al terrore e allibtegralismo , lotta per i diritti del popolo iracheno afgano, creazione di un falso pretesto come le armi di distrazione di massa di Saddam e un occupazione durata vent'anni in cui sono state fatte tutte le porcate possibili.

Benissimo, ma sono tutte cose ampiamente condannate all'epoca. Adesso vedo fin troppa ritrosia

A ben vedere le rivendicazioni di Putin sono anche peggiori

[Barone Bizzio]

Per adesso le riserve sulla reale situazione di campo me le tengo tutte. Ci sono troppe variabili, già precedentemente declinate, per tirare delle conclusioni al riguardo.

Se l'aviazione ucraina non controlla più i cieli, la logistica diventa un problema afferente solo la capacità di mantenere in essere i rifornimenti, ovvero la disponiblità degli stessi. Non riguarda più tanto la parte bellica della questione quanto quella della disponibilità di armamenti/carburante/cibo/soldi della Russia, perchè 200mila (se sono 200mila) uomini non campano nè combattono in virtù dello spirito santo.

Secondo me un reale quadro della situazione sul campo non ce lo abbiamo perchè è troppo mutevole. Quello che possono notare è che ci sono analisi che si basano su fonti oggettive (perchè riportano prove di tipo 'documentale' che sono difficilmente manipolabili) sul quale si possono fare delle considerazioni di breve termine, tipo, appunto, i problemi logistici. Da queste considerazioni poi ci sono le speculazioni più o meno qualificate.
Nel caso della logistica, è interessante vedere come i problemi di carburante e rifornimenti dell' esercito russo, che da quello che ho letto derivano dall' assenza di mezzi di supporto e dal fatto che sono abituati a muoversi su ferrata, potrebbero essere un problema alla luce dei rifornimenti bellici inviati da Germania e Turchia. La turchia ha inviato droni, la germania missili anti tank.
Quindi questo potrebbe aprire le porte a operazioni di sabotaggio sia da parte delle forze ucraine sia di qualche civile o guerrigliero, dato che, questo secondo me è un dato importante, i civili non hanno nessuna, ma nessuna intenzione di arrendersi.
Per ora la parte russofona della popolazione ha scelto di stare dalla parte della propria nazione (Luhanks e Donetz a parte, di cui non si hanno molte notizie). Poi, chiaramente, tutto può cambiare.
Ma ad una settimana dall' inizio dell'invasione, diciamo che le aspettative sulla potenza dell' esercito russo sono state abbastanza smorzate. Questo non significa che poi non prevarranno militarmente eh. Ma se lo faranno, potrebbero farlo ad un costo politico troppo alto

[Maverick87]

Sentivo alla Radio, per confermare quanto detto da Zuse, che la delegazione mandata dalla Russia non aveva il minimo potere decisionale: se infatti gli Ucraini avevano tutti il telefono sul tavolo, i russi no, a testimonianza del fatto che loro avrebbero ripetuto a pappardella quanto comandato da Putin e non avrebbero potuto accettare controproposte. Putin e' inamovibile e chiede Donbass, Crimea e Neutralita': e' chiaro che si accontera' di Crimea e Neutralita' lasciando il Donbass nei confini ucraini ma con massima autonomia.

se rivedi lo scambio con Sergey Naryshkin non intende mollare nemmeno il donbass

Erdogan ieri era scettico sui negoziati, parlava di "richieste irrealistiche" da parte di Putin

putin non vuole negoziare, si fermerà quando avrà esaudite tutte e 3 le richieste (donbass,crimea, neutralità)


https://youtu.be/ZqezHV-xdkU

[M K K]

Benissimo, ma sono tutte cose ampiamente condannate all'epoca. Adesso vedo fin troppa ritrosia

A ben vedere le rivendicazioni di Putin sono anche peggiori

L ucraina combatte i russie e filo russi nel.dombass da.anni. mi sembra un valido motivo , dal punto di vista di Putin, per attaccare.
Cerchiamo anche di uscire dalla dottrina di Hollywood dove i buoni sono gli americani e l'occidente mentre medio Oriente e oriente sono tutti terroristi e comunisti alcolizzati.
Ma guardiamo anche le occupazioni militari di fatto della Francia in Africa...oltre allo schifo che hanno fatto e fanno .
La destabilizzazione e distruzione politica e non solo della.libia...chi l'ha fatta ? La Russia? La Cina ? Il Molise ?
No , gli stessi che adesso invocano pace
Poi di esempi , compreso Israele , se ne possono fare. Alla noia.
Ma non esistono buoni e cattivi

[Ponno]

Comunque il problema vero risiede nel fatto che negli ultimi venti anni la democrazia é diventata mercato. Vince chi vende di più e a meno (in termini di sacrifici/impegno mentale per estrarre contenuto).
Questo ha portato a rendere la politica occidentale un grande circo, media che cercano solo scoop, leader che sono solo personaggi da Like e con zero statura o influenza. Leadership inesistenti che vengono viste da altri parti del mondo meno prone ad un capitalismo che copre tutto come deboli e ridicole.

A ragione.

La speranza é che questa, spero, scampata guerra mondiale sia una sveglia per tutti sulla necessità di contenuti che si accompagnino alla forma. Un sinolo richiede entrambi, o altrimenti é pleonasmo e destinato a sparire.

PS non credo mano un po' che avverrà

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[M K K]

Secondo me un reale quadro della situazione sul campo non ce lo abbiamo perchè è troppo mutevole. Quello che possono notare è che ci sono analisi che si basano su fonti oggettive (perchè riportano prove di tipo 'documentale' che sono difficilmente manipolabili) sul quale si possono fare delle considerazioni di breve termine, tipo, appunto, i problemi logistici. Da queste considerazioni poi ci sono le speculazioni più o meno qualificate.
Nel caso della logistica, è interessante vedere come i problemi di carburante e rifornimenti dell' esercito russo, che da quello che ho letto derivano dall' assenza di mezzi di supporto e dal fatto che sono abituati a muoversi su ferrata, potrebbero essere un problema alla luce dei rifornimenti bellici inviati da Germania e Turchia. La turchia ha inviato droni, la germania missili anti tank.
Quindi questo potrebbe aprire le porte a operazioni di sabotaggio sia da parte delle forze ucraine sia di qualche civile o guerrigliero, dato che, questo secondo me è un dato importante, i civili non hanno nessuna, ma nessuna intenzione di arrendersi.
Per ora la parte russofona della popolazione ha scelto di stare dalla parte della propria nazione (Luhanks e Donetz a parte, di cui non si hanno molte notizie). Poi, chiaramente, tutto può cambiare.
Ma ad una settimana dall' inizio dell'invasione, diciamo che le aspettative sulla potenza dell' esercito russo sono state abbastanza smorzate. Questo non significa che poi non prevarranno militarmente eh. Ma se lo faranno, potrebbero farlo ad un costo politico troppo alto

Sei giorni di guerra non sono niente , gli esempi recenti li ho citato l'altro giorno citando a mia volta un articolo di analisi e difesa.

[Barone Bizzio]

L ucraina combatte i russie e filo russi nel.dombass da.anni. mi sembra un valido motivo , dal punto di vista di Putin, per attaccare.
Cerchiamo anche di uscire dalla dottrina di Hollywood dove i buoni sono gli americani e l'occidente mentre medio Oriente e oriente sono tutti terroristi e comunisti alcolizzati.
Ma guardiamo anche le occupazioni militari di fatto della Francia in Africa...oltre allo schifo che hanno fatto e fanno .
La destabilizzazione e distruzione politica e non solo della.libia...chi l'ha fatta ? La Russia? La Cina ? Il Molise ?
No , gli stessi che adesso invocano pace
Poi di esempi , compreso Israele , se ne possono fare. Alla noia.
Ma non esistono buoni e cattivi

Lui avrà i suoi validi motivi ma non attacchi tutto uno Stato se vuoi garantire la pace di un territorio relativamente piccolo come il Donbas. Il fatto che tutti abbiano la rogna lo so ma non penso sia molto rilevante in questo momento. Chiaramente la maggior parte del torto lo ha chi invade. Cosi come gli USA avevano giustificazioni a reagire all' 11 settembre ma quello che hanno fatto in Afhanistan, che si sarebbe potuto risolvere con azioni mirate, è ingiustificabile. E' esattamente quanto sta accadendo in questo caso, anzi, nemmeno. Perchè l' Ucraina non ha mai attaccato militarmente la Russia

[Maverick87]

La speranza é che questa, spero, scampata guerra mondiale sia una sveglia per tutti sulla necessità di contenuti che si accompagnino alla forma. Un sinolo richiede entrambi, o altrimenti é pleonasmo e destinato a sparire.

che cosa intendi? Che la russia è solo missili e gas, ma quelli ce li ha anche l'america, che però riesce a fare sistema?

[Barone Bizzio]

Sei giorni di guerra non sono niente , gli esempi recenti li ho citato l'altro giorno citando a mia volta un articolo di analisi e difesa.

Sono abbastanza per concludere che lo scenario 'migliore', quello di una rapida capitolazione del governo ucraino, non si è avverata. Questo non vuol dire che l'esercito russo verrà sconfitto - mi stupirei del contrario - ma ci permette di pensare a quali saranno le conseguenze del fallimento di questo scenario. Che è quello che volevano in Russia, visto le modalità con cui hanno attaccato. Adesso, semplicemente, scartiamo la carta del cambio di regime immediato e possiamo giudicare sulla base di altri probabili scenari. Che sono tutti peggiori dal punto di vista di Putin e della Russia

[M K K]

Lui avrà i suoi validi motivi ma non attacchi tutto uno Stato se vuoi garantire la pace di un territorio relativamente piccolo come il Donbas. Il fatto che tutti abbiano la rogna lo so ma non penso sia molto rilevante in questo momento. Chiaramente la maggior parte del torto lo ha chi invade. Cosi come gli USA avevano giustificazioni a reagire all' 11 settembre ma quello che hanno fatto in Afhanistan, che si sarebbe potuto risolvere con azioni mirate, è ingiustificabile. E' esattamente quanto sta accadendo in questo caso, anzi, nemmeno. Perchè l' Ucraina non ha mai attaccato militarmente la Russia

Tecnicamente nessun paese sovrano ha attaccato gli Usa. Anzi i soldi di al qaida venivano più che altro dall' Arabia Saudita, grande alleato usa , Osama idem , lo stesso che poi ha trovato rifugio dagli amici del Pakistan,. c'è talmente tanta merda in vent'anni di lotta al terrore che se ne potrebbe parlare per mesi.

[M K K]

Sono abbastanza per concludere che lo scenario 'migliore', quello di una rapida capitolazione del governo ucraino, non si è avverata. Questo non vuol dire che l'esercito russo verrà sconfitto - mi stupirei del contrario - ma ci permette di pensare a quali saranno le conseguenze del fallimento di questo scenario. Che è quello che volevano in Russia, visto le modalità con cui hanno attaccato. Adesso, semplicemente, scartiamo la carta del cambio di regime immediato e possiamo giudicare sulla base di altri probabili scenari. Che sono tutti peggiori dal punto di vista di Putin e della Russia

Entro fine settimana arriveranno a Kiev e li si arriverà alla resa dei conti sulle trattative.
Poi a cosa punti davvero Putin nessuno può saperlo ma la presa della capitale ha un peso molto importante.

[Barone Bizzio]

Tecnicamente nessun paese sovrano ha attaccato gli Usa. Anzi i soldi di al qaida venivano più che altro dall' Arabia Saudita, grande alleato usa , Osama idem , lo stesso che poi ha trovato rifugio dagli amici del Pakistan,. c'è talmente tanta merda in vent'anni di lotta al terrore che se ne potrebbe parlare per mesi.

Al Qaeda era una succursale dei Talebani, all'epoca

In ogni caso il problema non si pone dato che l'Ucraina non ha attaccato la Russia ma la Russia l'ha invasa. E donetz è luhanks non sono due Stati, ma due regioni parte del governo ucraino