Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[marcu9]

Le ragioni le ho spiegate in abbondanza e non voglio annoiare più nessuno. Qui non si tratta di destra o di sinistra, si tratta di dare uno stop all'espansionismo Nato e alle voglie americane. Considero che dei contrappesi alla potenza americana siano necessari e ci rendano tutti più sicuri.

Se si fosse potuto senza guerra sarebbe stato meglio ma non s'è potuto.

Zelensky avrebbe potuto fare dell'Ucraina una nazione neutrale e soddisfare la sua voglia di Europa entrando nella UE. Ha insistito con la Nato condannando la sua nazione.

Concordo pienamente.

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[Lukinosnake]

Io questa faccenda della stazione spaziale non la trovo. C'è una fonte, qualcosa? Chi l'avrebbe detta?

L'avevano postata pagine fa.

Ci sono molti articoli. Cerca "International Space Station Russia threat"

Qui il priml che mi è spuntato https://www.theverge.com/2022/2/25/2...os-ukraine-iss

[Luke91]

Leggo in più posti che ci siamo molto discontento nelle truppe russe. Apparentemente a molti non era stato chiarito del tutto quello che dovevano fare.
Molti vorrebero disertare ma habbo paura di ritorsioni verso sè stessi e le loro famiglie. Quindi non combattono non molta "forza".

L'umore generale è basso.

Se fosse vero sarebbe una notizia fantastica.
Vorrebbe dire che Putin ha contro molti della popolazione, i russi residenti all'estero e il malcontento che scrorre tra le truppe, da aggiungersi a sanzioni da ogni lato, ban da tutti eventi sportivi e sociali (persino gli eurovision).

Dici che Putin fa gli interessi della Russia, ma il popolo sembra pensarla diversamente.
Siamo sicuri che si parli di interessi della Russia e non interessi di Putin? Sono cose diverse.
Un presidente che sbatte in galera manifestanti per la pace perchè non sopporta che nessuno supporti quello chr fa è un dato molto particolare.

Ma è risaputo che i russi sono scontenti

Però se lo viene a sapere Putin fanno la fine del sorcio

Quindi, essendo in dittatura, agli ordini

È dai tempi della WW2 che i disertori, di ritorno alla linea russa, venivano trattati come nemici e fucilati

[Sean]

L'avevano postata pagine fa.

Ci sono molti articoli. Cerca "International Space Station Russia threat"

Qui il priml che mi è spuntato https://www.theverge.com/2022/2/25/2...os-ukraine-iss

Ho letto poi sul CorSera e su Repubblica e pure sull'Ansa. Siccome è notizia di ieri non la trovavo tra quelle di oggi in effetti.

A parte questo lancio di tweet da parte del dirigente spaziale russo che si sarebbe anche potuto evitare nei toni, ma non è che hanno detto che faranno intenzionalmente cadere la stazione spaziale...ha detto (in risposta a certe dichiarazioni di Biden) che se si fermano i razzi russi la stazione spaziale andrebbe incontro al rischio di cadere...e siccome non sorvola la Russia cadrebbe ovunque meno lì.

Sono comunque scambi di propaganda. Sull'Ansa leggo che le sanzioni non andranno a toccare il programma spaziale e che le Soyuz continueranno a fare avanti e indietro tra la Terra e la stazione orbitante e anche la Nasa conferma che i programmi congiunti russo-americani circa lo spazio andranno avanti.

[The_Shadow]

Il passato ci insegna che le cose possono cambiare repentinamente.

Chi conosca almeno un pò la storia romana saprà per certo che la maggior parte degli imperatori è morta per mano dei pretoriani.

[The_machine]

Gli ucraini lottano per mantenere la loro sovranità e scegliere da che parte stare. I sondaggi dicono che quello di entrare nella Nato fosse un desiderio condiviso, non un capriccio di Zelensky.
Questo discorso secondo cui se l'Ucraina abbassava la testa non si faceva male nessuno è una sorta di tautologia, ma dove porta? In questo modo nella storia non si sarebbe fatto niente, non ci sarebbe nemmeno l'Italia unita se l'obiettivo fosse sempre quello di minimizzare i danni nel breve periodo.

[Sean]

Pentagono: "Da Mosca decine di migliaia di truppe nelle ultime 24 ore"

La Russia ha inviato decine di migliaia di truppe in Ucraina nelle ultime 24 ore. Lo afferma un funzionario del Pentagono, sottolineando che Vladimir Putin ha chiamato anche i riservisti per l'invasione.


GB: "Avanzata russa rallenta, incontra resistenza"

"L'avanzata delle forze russe in Ucraina si è temporaneamente rallentata probabilmente a causa di gravi difficoltà logistiche e la forte resistenza ucraina". Lo sostiene il ministero della Difesa britannico, nei suoi aggiornamenti dell'intelligence sulla situazione in Ucraina. Secondo Londra, "gli scontri notturni a Kiev hanno probabilmente coinvolto un numero limitato di gruppi di sabotatori già posizionati" nel Paese. La conquista della capitale resta "obiettivo militare primario" per Mosca, ha aggiunto il ministero.

[marcu9]

Putin su Facebook.

We want peace!
We wanted to talk and negotiate.
According to the Minsk agreements, we gave Ukraine a chance to reintegrate the republics of Donbass. Ukraine only needed to stop shooting at residential areas and listen to people that are living there.
We wanted to talk to Europe and the United States, but in response we faced only neglect of our questions.
All these years, the West supported the Ukrainian regime, pushing it to war with Russia. All these years we asked not to arm our neighbors, because these weapons are used against civilians in Donbass.
Our opinion was ignored. At our border, they created a NATO bridgehead, the circle around us narrowed, while we continued to be strangled by sanctions for things that Russia did not do.
We did not annex Crimea — the referendum was held so it returned to us.
We did not fight in the Donbass — it was the Civil War in Ukraine.
But now Ukraine has launched an attack on the republics of Donbass which are recognized by Russia. And the President of Ukraine at an international forum declares his desire to possess nuclear weapons in order to threaten Russia.
The Ukrainian people are fraternal people for Russians, but their leadership and the United States lead them into the abyss, preaching hate for Russia.
We will help to free the brotherly people of Ukraine.
Ukraine will be free and independent. And friendly to Russia. We want the United States to retreat from our borders and to stop considering Ukraine its puppet.
Our operation is peacekeeping and is aimed only at the demilitarization of a neighboring country. None of the civilians of the brotherly country should suffer!
We are for peace! No to war! But we have to force peace and calm down the aggressors.



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[Sean]

Gli ucraini lottano per mantenere la loro sovranità e scegliere da che parte stare. I sondaggi dicono che quello di entrare nella Nato fosse un desiderio condiviso, non un capriccio di Zelensky.
Questo discorso secondo cui se l'Ucraina abbassava la testa non si faceva male nessuno è una sorta di tautologia, ma dove porta? In questo modo nella storia non si sarebbe fatto niente, non ci sarebbe nemmeno l'Italia unita se l'obiettivo fosse sempre quello di minimizzare i danni nel breve periodo.

L'Italia unita l'hai potuta fare quando le potenze europee infine si decisero a non ostacolare più quella aspirazione/spinta unitaria. Bisogna purtroppo far di conto con le potenze. L'Ucraina non può fare finta che il suo più prossimo vicino non sia la Russia.

La Nato a che serviva? Avrebbero potuto dichiarare una neutralità, vivere in pace ed entrare nella UE facendo così affari con tutta l'Europa. Perchè incaponirsi così tanto con la Nato e di fatto essere disposti pure ad una guerra?

[Barone Bizzio]

Gli ucraini lottano per mantenere la loro sovranità e scegliere da che parte stare. I sondaggi dicono che quello di entrare nella Nato fosse un desiderio condiviso, non un capriccio di Zelensky.
Questo discorso secondo cui se l'Ucraina abbassava la testa non si faceva male nessuno è una sorta di tautologia, ma dove porta? In questo modo nella storia non si sarebbe fatto niente, non ci sarebbe nemmeno l'Italia unita se l'obiettivo fosse sempre quello di minimizzare i danni nel breve periodo.

Perfettamente d'accordo
La Russia per ora sta ottenendo che ucraini e anche finlandesi stan chiedendo a gran voce l'entrata nella NATO.
Ancora più inaspettatamente, rischia di far compattare l'UE, il che sarebbe il colmo dei colmi

[laplace]

Gli ucraini lottano per mantenere la loro sovranità e scegliere da che parte stare. I sondaggi dicono che quello di entrare nella Nato fosse un desiderio condiviso, non un capriccio di Zelensky.
Questo discorso secondo cui se l'Ucraina abbassava la testa non si faceva male nessuno è una sorta di tautologia, ma dove porta? In questo modo nella storia non si sarebbe fatto niente, non ci sarebbe nemmeno l'Italia unita se l'obiettivo fosse sempre quello di minimizzare i danni nel breve periodo.

Porterebbe ad evitare bombe atomiche sopra la capocchia, anche nostra.

[Barone Bizzio]

L'Italia unita l'hai potuta fare quando le potenze europee infine si decisero a non ostacolare più quella aspirazione/spinta unitaria. Bisogna purtroppo far di conto con le potenze. L'Ucraina non può fare finta che il suo più prossimo vicino non sia la Russia.

La Nato a che serviva? Avrebbero potuto dichiarare una neutralità, vivere in pace ed entrare nella UE facendo così affari con tutta l'Europa. Perchè incaponirsi così tanto con la Nato e di fatto essere disposti pure ad una guerra?

Perché una Ucraina neutrale nella UE avrebbe fatto da testa di ponte per la Russia

[Maverick87]

Gli ucraini lottano per mantenere la loro sovranità e scegliere da che parte stare. I sondaggi dicono che quello di entrare nella Nato fosse un desiderio condiviso, non un capriccio di Zelensky.
Questo discorso secondo cui se l'Ucraina abbassava la testa non si faceva male nessuno è una sorta di tautologia, ma dove porta? In questo modo nella storia non si sarebbe fatto niente, non ci sarebbe nemmeno l'Italia unita se l'obiettivo fosse sempre quello di minimizzare i danni nel breve periodo.

ha senso combattere quando hai chance di vincere.

le guerre perse in partenza non hanno molto senso

[Barone Bizzio]

Quindi maggior rischio di integrazione con la Germania, il che per imperativo strategico degli USA non deve accadere etc etc...le solite cose insomma

[Barone Bizzio]

ha senso combattere quando hai chance di vincere.

le guerre perse in partenza non hanno molto senso

Non mi sembra che i russi stiano vincendo. Poi chi "vince" le guerre lo si capisce dopo anni o lustri