Cronaca e politica estera [Guerra Ucraina-Russia] Thread unico.

[M K K]

Fino a quale era teoricamente in Italia possono chiamare alle armi ?

[Gary]

Sono tutti potenziali ribelli o, nel linguaggio che tra poco userà Putin, terroristi o nazisti. E basta poco per diventarlo: un giorno sei un cittadino normale, un impiegato, un pastore afghano, poi un bombardamento ammazza la tua famiglia o un gruppo di soldati di stupra la figlia, qualcuno ti dà un fucile in mano e il gioco è fatto.

Venti anni di guerre nel MO non ci hanno insegnato niente

Ah sisi su questo hai perfettamente ragione

[Sly83]

Pacchetto sanzioni, la prossima riunione Ue
Alle 15 si riuniranno a Bruxelles i ministri degli Esteri dell’Unione europea per adottare formalmente il nuovo pacchetto di sanzioni contro la Russi, che lascia fuori quelli che erano ritenute misure pesanti: l’esclusione di Mosca dal sistema Swift per la transazioni nazionali e il settore energetico. Un risultato dettato, secondo le fonti di Bruxelles, dalle pressioni di Italia, Francia e Germania. Si lavora tuttavia già a un terzo pacchetto che potrebbe includere anche questi elementi.

CorSera

il buon senso pragmatico che si scontra con le condanne retoriche, mentre si lasciano piangere i morti e i feriti.

Non ci sono pasti gratis nemmeno in diplomazia.

[Nemesis84]

Sono tutti potenziali ribelli o, nel linguaggio che tra poco userà Putin, terroristi o nazisti. E basta poco per diventarlo: un giorno sei un cittadino normale, un impiegato, un pastore afghano, poi un bombardamento ammazza la tua famiglia o un gruppo di soldati di stupra la figlia, qualcuno ti dà un fucile in mano e il gioco è fatto.

Venti anni di guerre nel MO non ci hanno insegnato niente

Ribelli che a qualcuno che non può impegnarsi direttamente fanno pure comodo sperando nel logorio, però, per me, vuol dire solo fare carne da cannone

[Merdablu]

Bhe tranquillo, quello è un primato della Russia.

C'è un motivo se praticamente qualsiasi gruppo terrorista globale usa maggiormente armi di fabbricazione russa risalenti alla guerra fredda.

Semplicemente l ak47 è migliore del m1

[Virulogo.88]

Gurda che è il progressissimo UK il secondo esportatore di armi a livello mondiale dopo gli USA

[zuse]

Ribelli che a qualcuno che non può impegnarsi direttamente fanno pure comodo sperando nel logorio, però, per me, vuol dire solo fare carne da cannone

Io spero vivamente non oppongano resistenza (anche le sollecitazioni a resistere da parte del pres ucraino sono comprensibili e vergognose allo stesso tempo, dato che ha il quadro della situazione)

Diversamente poveri civili sarebbero solo carne da macello, vittime di un gioco geopolito e linfa per servizi strappa lacrime dei media occidentali. per poi essere completamente dimenticati (tranne dai famigliari che avranno visto la loro famiglia dilaniata).

Mi dispiace molto per loro e mi auguro non accennino a rivolte.

[Nemesis84]

Io spero vivamente non oppongano resistenza (anche le sollecitazioni a resistere da parte del pres ucraino sono comprensibili e vergognose allo stesso tempo, dato che ha il quadro della situazione)

Diversamente poveri civili sarebbero solo carne da macello, vittime di un gioco geopolito e linfa per servizi strappa lacrime dei media occidentali. per poi essere completamente dimenticati (tranne dai famigliari che avranno visto la loro famiglia dilaniata).

Mi dispiace molto per loro e mi auguro non accennino a rivolte.

è quello che dicevo qualche pagina fa, anche prima che scoppiasse il conflitto, prima di tutto (specialmente chi li rappresenta, ma anche gli altri) dovrebbero sempre pensare agli effetti delle conseguenze frutto delle scelte, rischi, annunci etc. sulla popolazione civile che si rappresenta.
Non mi mai piaciuto chi obbliga gli altri ad essere eroi o martiri

[The_machine]

Leggevo che c'è l'obbligo di rimanere e combattere per una fascia d'età tra i 16 e i 60. Sono truppe " inutili ", al primo vero scontro la maggioranza si disperderà arrendendosi, sono civili, non soldati.

Fonte? Bisognerebbe capire cosa si intende poi per "obbligo"

[Françis1992]

Intanto Putin zitto zitto si sta prendendo la Bielorussia, paese ben piu russofono dell'Ucraina (vedevo documentari che spiegavano come la popolazione stessa parlasse quasi solo in russo e ritenesse il bielorusso la lingua di ignoranti, terroristi ed oppositori).
Il miglior modo per distruggere l'identita' nazionale di un popolo e privarlo della lingua

[Lukinosnake]

I famosi talebani armati dai russi...Ah no.
Va beh, la famosa arabia saudita che importa quasi il 40% di armi dalla Russia...Ah no aspe'...

Non sono certo gli unici a vendere armi al mondo, ma c'e' un motivo se praticamente ogni gruppo terrorista al mondo, usa AK47, RPG-7, AK74, RPD, RPK74, PK.
Esistono letteralmente un'infinita' di fonti, documentari, testimonianze di come alla fine della guerra fredda gli oligarchi della zona, un tempo strettamente collegati all'esercito o alla fabbricazione di armi, svuotarono i magazzini vendendo qualsiasi cosa a chiunque, inclusi elicotteri, carri armati e missili balistici risalenti agli anni '80. In particolare c'e' un oligarca, vicino a putin, famoso per questo commercio, il quale e' famoso per aver armato i gruppi terroristici islamici africani, per poi riciclare i soldi a Dubai (altro bel posto di merda) dove nessuno chiede nulla.

anche perchè costano meno e sono affidabili, c'è un motivo perchè i brutti e rumorosi AK47 sono preferiti agli m1 americani e non è una questione di reperibilità.
Poi chiaro che se dai ad una popolazione non ricca un bene vendibile in tempo di fame...

C'e' decisamente anche un fattore di reperibilita' sul mercato nero. Concordo che il basso prezzo e l'affidabilita' faciliti le cose

Gurda che è il progressissimo UK il secondo esportatore di armi a livello mondiale dopo gli USA

Dipende a chi le vendi. Qui parliamo di oligarchi che sfuotano magazzini risalenti alla guerra fredda per armare gruppi terroristici africani in cambio di oro e diamanti.

[Nemesis84]

Per chiudere il discorso armi c'è anche un dettaglio importante, la facilità nel reperire munizioni, nel mantenerli in funzione etc.
Poi gran parte di quelle armi sono conseguenze della disgregazione dell'Unione Sovietica e dell'abbandono di tanto maetriale bellico non tanto la volontà russa di armare civili

[Lukinosnake]

Diversi telegiornali in UK dicono che il governo sta discutendo, indipendentemente da quello che faranno gli altri paesi, di congelare i conti di personalita' russe di un certo tipo ed espropriare le proprieta' private degli oligarchi e personaggi riconducibili a Putin.

Questa e' una notizia interessante, poiche' credo che il miglior modo sia colpirli al portafoglio, esattamente come funziona con le associazioni mafiose.
Alla fine non e' la Russa in quanto paese ad essere un nemico, ma Putin e la sua cerchia di oligarchi mafiosi. Quando cominciamo a denneggiare loro probabilmente si andranno a creare dinamiche interessanti.

[KURTANGLE]

In Ucraina stanno distribuendo armi ai civili che le richiedono.
Spero che non esagerino perché il rischio rivendita in mani insane domani e attentati terroristi dopodomani è piuttosto alto.

Vabbeh ma saranno al massimo ak47. Roba che cmq al mercato nero costa un kaz

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[The_machine]

Diversi telegiornali in UK dicono che il governo sta discutendo, indipendentemente da quello che faranno gli altri paesi, di congelare i conti di personalita' russe di un certo tipo ed espropriare le proprieta' private degli oligarchi e personaggi riconducibili a Putin.

Questa e' una notizia interessante, poiche' credo che il miglior modo sia colpirli al portafoglio, esattamente come funziona con le associazioni mafiose.
Alla fine non e' la Russa in quanto paese ad essere un nemico, ma Putin e la sua cerchia di oligarchi mafiosi. Quando cominciamo a denneggiare loro probabilmente si andranno a creare dinamiche interessanti.

Molti analisti credono sia questa la strategia. Di certo con le sanzioni non intervieni efficacemente sulla "guerra lampo" (purtroppo per l'Ucraina), però sul medio termine il consenso interno di Putin scricchiolerà sempre più.